le système de santé allemand est meilleur qu'en France.

"si Steve Jobs avait eu la possibilité de se soigner à l'aide d'un traitement à coup de milliard de $, il l'aurait surement fait parce qu'il en avait les moyens."

Tu choisis le pire exemple possible.
Le fait même que Steve Jobs ait possédé autant d'argent est une aberration.
Ce mec était peut être doué et travailleur, il aurait mérité pour ça de vivre confortablement sans peur du lendemain, et de ce payer des extras de temps en temps, comme n'importe quel type bosseur.
Sinon, le reste il le mérite pas.
Il a exploité des travailleurs pauvres, a contribué à rendre des milliers de personnes dépendantes socialement de la technologie, a déversé des tonnes de déchets toxiques sur le tiers monde.
Ce type a du sang sur les mains,il ne méritait ni ses milliards ni ses millions d'admirateur, qui attendent la bave au lèvre le dernier iPhone, iPad ou iChaussure, alors qu'il n'a presque rien de différent avec celui sorti 2 mois plus tôt.
Sinon, paix à son âme.

" je souhaite a [KickTick] de ne jamais avoir a se faire soigner dans un autre pays, il pourrait voir que l'acces est meilleur, le soin de meme qualité, mais accessible a tous. je lui souhaite de toujours rester dans son beau pays de l'égalité des soins, je lui souhaite de toujours croire que deux et deux font cinq et que la france (et cuba ) a un bon système de santé, car si il voyait le monde extérieur il se sentirait tres bete d'avoir dit pareille anerie "

Je suis sorti de la France très souvent, et j'ai de la famille en Allemagne ainsi que des connaissances. Avec Chirac-Sarko le système de santé en France est devenu bien moins bon c'est clair. Mais y'a peu de systèmes de santé aussi efficaces.

Et Cuba y'a de nombreux riches américains qui vont s'y faire soigner. Au lieu de troller, instruit toi.

Que celui qui se plaigne du système de santé aille se faire opérer en Angleterre ou au Portugal.
Tout n'est certes pas rose en France, mais il faut cesser de dévaloriser en permanence ce qui s'y fait.

@ le_litchi : énorme ton message
Donc, en gros, un mec qui a créé une entreprise, pris des risques, inventé une partie de l'informatique, permis des innovations ... ne mériterait pas le succès ?!?!
Est-ce de sa faute si ces produits sont bons, et sont achetés partout dans le monde ?? faudrait-il lui enlever tout cela, et au nom de quoi ??

C'est amusant de voir à quel point les libéraux de ce forum sont plus complaisants avec les criminels libéraux qu'avec les criminels dits socialistes.

Je pense que si on avait du appliquer aux patrons de certaines grandes firmes que vous défendez ("ne mériterait pas le succès") le même droit qu'à des criminels de guerre, beaucoup auraient été emprisonnés voir exécutés.

Steve Jobs n'a pas construit sa fortune et sa réussite sur l'innovation mais sur l'exploitation de masse. Ce qui se traduit au final par un meurtre de masse puisque les gens sont exploités jusqu'au bout de leurs capacités. Puisque des milliers de tonnes de déchets sont balancés dans des décharges à ciel ouvert.

Au delà de ca, bien sur, il est légitime qu'il puisse profiter de sa réussite, de son succès, de ses inventions (quoiqu'au vu des méthodes on peut se demander). Mais est-ce trop demander que de vouloir mettre une limite à un enrichissement effréné ? De dénoncer le fait qu'ils batissent leur richesse sur des méthodes viles ? Que leur système est avilissant ?

"peacemaker62
Posté le 29 octobre 2012 à 17:17:19
C'est amusant de voir à quel point les libéraux de ce forum sont plus complaisants avec les criminels libéraux qu'avec les criminels dits socialistes. "

Vas-y développe

Euh... T'as vraiment lu l'intégralité de mon message ?

Mouais, j'attends les preuves sur le fait qu'Apple exploite les travailleurs jusqu'à ce qu'ils crèvent...quant aux déchets c'est un autre débat, notre société actuelle en produit beaucoup, faire porter le chapeau à Steve Jobs me parait pour le moins capillotracté.

Bah il n'est certainement pas le seul hein. Mais sa firme y contribue largement.

Et exploiter les travailleurs jusqu'à ce qu'ils crèvent, bah. Dans les faits, non, ils meurent p'tet pas dans l'usine. Mais y'en a qui crèvent de faim. D'autres qui crèvent d'épuisement. Y'a des rapports qui montraient que des femmes de moins de 20 ans bossaient sur place et avaient obligation de dormir sur place (et pas dans des chambres grand luxe, plutôt genre des caisses en bois pas tellement protégées du froid ou de la chaleur, selon la saison. Alors si ca les tue pas directement, sans être expert médical, j'pense pouvoir avancer que ca y contribue pas mal, m'voyez.

peacemaker62
Posté le 29 octobre 2012 à 17:25:49
Euh... T'as vraiment lu l'intégralité de mon message ?

Si justement, et ça répond pas à ton postulat sur les vrais libéraux méchants et les faux socialo faux méchants.
Donc développe

[PoD]Emix
Posté le 29 octobre 2012 à 17:32:17
peacemaker62
Posté le 29 octobre 2012 à 17:25:49
Euh... T'as vraiment lu l'intégralité de mon message ?

Si justement, et ça répond pas à ton postulat sur les vrais libéraux méchants et les faux socialo faux méchants.
Donc développe

Merci de caricaturer mon message, c'est toujours bien pour commencer et avoir l'air intelligent

D'abord, j'reviens sur "faux socialo faux méchants". Faux socialos, oui, faux méchants, non. Prenons des types comme Mao, Staline, vos potes habituels du livre noir du communisme. C'est des vrais méchants. Pas des socialistes.

Sinon, pour te répondre, y'a deux options.
a: tu fais exprès de pas comprendre comme ca j'ai l'air de dire quelque chose de si absurde que c'est incompréhensible
b: t'es vraiment pas doué pour faire des parallèles entre des phrases différentes.

Comme je te prête certainement beaucoup plus d'intelligence que tu n'en as, j'imagine que c'est l'option a.

Mais enfin, je répond quand même. C'est simple. Les libéraux criminels, sur l'exemple de Steve Jobs dont mon VDD parlait, c'est tout simplement les grands patrons (et les structures qui collaborent avec eux) qui appliquent les "méthodes viles" dont je parlais et sont donc directement à l'origine de pollution massive et d'exploitation massive qui au final se transforme en meurtre.

Alors quoiqu'on en dise, je considère que quelqu'un qui est à l'origine de la mort de quelqu'un d'autre, consciemment et dans une optique de profit, c'est un criminel.
Vu ?

Le problème c'est que sans ces firmes une bonne partie de notre mode de vie disparait, vouloir les condamner pour ça suppose de radicalement changer notre société.

Et pour ce que tu avances sur Apple je veux bien des sources, parce que de nombreuses entreprises internationales signent maintenant des chartes éthiques qui leur imposent de respecter certaines règles concernant leurs travailleurs.
Alors pour les gens qui meurent de faim et d'épuisement en fabriquant des iphones j'ai besoin de sources.

"Steve Jobs n'a pas construit sa fortune et sa réussite sur l'innovation mais sur l'exploitation de masse. Ce qui se traduit au final par un meurtre de masse puisque les gens sont exploités jusqu'au bout de leurs capacités. Puisque des milliers de tonnes de déchets sont balancés dans des décharges à ciel ouvert."

http://3.bp.blogspot.com/_e5387V2_bKU/S904FMijBVI/AAAAAAAAASI/mpAcsx8U5Uc/s1600/lolcat-funny-picture-found-pills-ate-eat.jpg

Jedi > http://www.nytimes.com/2012/01/26/business/ieconomy-apples-ipad-and-the-human-costs-for-workers-in-china.html?_r=3&

Pas la plus précise ni la plus fiable ni la plus exhaustive des sources mais elle est accessible et pas inintéressante. 'puis bon, signer "I testify", tout le monde fait pareil dans les tribunaux et finalement personne (que ce soit l'accusation ou la défense) ne le fait ~

Quant au changement de mode de vie, j'ai rien contre. Très sincérement. Mais je pense aussi qu'on peut très largement le limiter. Par exemple en se décidant à dire aux actionnaires et aux patrons qu'ils auront des revenus un peu moins démesurés et que le pognon récupéré servira plutôt à améliorer la sécurité et les conditions de travail. D'ailleurs, ca permettrait une meilleure productivité mais bon
Et s'il vous plait, ne me parlez pas de la "baisse des investissements" ou des R&D parce que de nombreuses études sérieuses (je les ai pas sous le coude dans l'immédiat mais si vous ne me croyez pas, je les transmettrai) montrent bel et bien que plus le bénéf augmente, plus les dividendes augmentent. Pas l'investissement ou la R&D.

Baudrillart xd lol targumente tro b1 apran mwa

Baudrillart xd lol targumente tro b1 apran mwa

Franchement ça méritais pas mieux. Quand il y aura des arguments et non des lieux commun ou des bêtises, promis j'arrête les lolcats.

Encore une fois, du mépris sans justification.
J'ai pourtant l'impression d'avoir relativement exemplifié ce que je disais et même donné une source écrite.

M'enfin, le fait que tu nies à ce point l'existence de pratiques criminelles chez Apple ca fait que corroborer ce que je disais sur la complaisance du forum avec le crime quand il est "libéral" et pas "socialiste".
Merci donc d'être un exemple vivant.

Il est impossible d'y avoir négation puisqu'il n'y à rien de criminel.

Je t'ai peut-être prêté trop d'intelligence.

Au vu de ce que je montrais, de ce que des enquêtes montrent sur les conditions de travail dans les usines apple, des intoxications et des déchets déversés partout, c'est donc de l'aveuglement plutôt que de la négation.

Bref, notre conversation s'arrête là, je répondrai aux gens qui discutent sérieusement

le fait qu'Apple fasse assembler ses bijoux ( )par l'entreprise Foxcon montre que Steve Jobs en avait rien à foutre que des chinois sautent de leurs immeubles pour mettre fin aux conditions de vie horrible qu'ils subissent.
j'ai lu (je n'ai plus l'article désolé) que les entreprises d'assemblage de Foxconn rassemblaient plus de 200 000 travailleurs dans les mêmes locaux qu'ils employaient un grand nombre d'agents de sécurité pour gérer la sortie des ouvriers des usines pour éviter qu'ils ne se marchent dessus...
Il faudrait que je vous retrouve l'article mais oui, dans un certain sens Steve Jobs a du sang sur les mains vu qu'il est un des principaux client de Foxconn.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Foxconn