Supermatou, le Mouloud c´était pour illustrer la politique sécuritaire en Europe, je ne suis pas raciste.
Les rebels ne sont pas plus qu´une poignée. Le terrorime c´est l´arme du pauvre ET con à la fois. S´ils avaient été des milliers et des milliers, ils ne se seraient pas génés pour faire une belle grosse armée qui flaire bon la vieille transpiration.

jinrohmaster, ils sont en guerre, on est avec eux ou contre eux. Ils ne peuvent pas se laisser entamer par la critique ouverte pour éviter un second Vietnam.

Je ne t´accuse pas, blu

Je méprise les terroristes comme les racailles, dommage qu´il y ait un lien potentiel entre les 2

Franchement, les musulmans devraient s´interroger, le Monde entier a peur d´eux, c´est assez terrible ce modèle religieux

Quand aux USA, malheureusement, ils prouvent que le christianisme a le même penchant

Blu, les rebelles sont innombrables, des millions dans le monde musulman, ils feront la guerrilla pendant 20 ans au moins, et le prochain Ousama sera sans doute irakien dans 20 ans

Le problème c´est qu´il y a une terrible " méprise" qui arrange les extrêmistes, je m´explique: Il est bien clair que le message de Bush c´est: " L´ennemi c´est le terrorisme", le Hamas dit que L´Amérique s´en prend aux arabes et aux musulmans, ce qui est faux évidement. Bon sang, il est écrit nulle part dans le Coran que la démocratie est pas Helal, et que les seuls pouvoirs politiques " autorisés" soient les dictatures et les monarchies absolues!

Mister_Blu Posté le 04 novembre 2004 à 14:38:42
jinrohmaster, ils sont en guerre, on est avec eux ou contre eux. Ils ne peuvent pas se laisser entamer par la critique ouverte pour éviter un second Vietnam.
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C´est encore une fois une vision simpliste des choses, ça va beaucoup plus loin que le bien et le mal, et c´est justement parce que Bush ne s´embarasse pas de ce qui semble à ses yeux un point de détail que tant de français ne cherchent même plus à comprendre les américains...
Et puis, je trouve difficile d´être de leur côté en sachant que la guerre en Irak repose sur des mensonges, dans de telles conditions, les américains ne peuvent pas prétendre nous obligés à choisir un camp, c´est absurde...

Il fallait agir en Afghanistan

L´Irak ? Quelle erreur

Le pire c´est qu´il faut intervenir en Iran et en Corée du Nord!

Ca donne le vertige, notre planète va connaitre de très grands bouleversements climatiques, religieux, économiques et idéologiques

Si j´étais jeune, je deviendrais

" les américains ne peuvent pas prétendre nous obligés à choisir un camp, c´est absurde... "

-> Vrai. Dans se cas on se déclare neutre, on ne dit rien.

Supermatou, des Oussama, il n´y en aura pas des millions, il faut le fric, les contacts et un morceau de cerveau non fourni à la fabrication.

Mister_Blu Posté le 04 novembre 2004 à 14:51:39
" les américains ne peuvent pas prétendre nous obligés à choisir un camp, c´est absurde... "

-> Vrai. Dans se cas on se déclare neutre, on ne dit rien.

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Si Bush avait clairement dit : " nous voulons chasser Saddam" en évoquant toutes ses exactions, ç´aurait été acceptables, mais Bush et son administration ont préféré camouflé la vérité et agir sans l´aval de la Communauté Internationale, et en fin de compte c´est plus cette tromperie à l´égard du monde que la guerre en Irak proprement dite qui a provoqué un mouvement anti-américain... Je pense que si les américains veulent mettre de leur côté un maximum de pays lors d´autres conflits à venir, ils devront jouer cartes sur table, la transparence la plus absolue... Et dans ce cas, les actions américaines seront sans doute mieux acceptées, à défaut d´être plébiscitées...

Supermatou tu souligne un point essentiel : les boulversements climatiques.
C´est LE défi numéro 1 que devra surmonter l´humanité a partir de ce siècle. Peut-être qu´on oubliera nos futiles querelles et qu´on s´alliera pour surmonter ensemble cette terrible catastrophe.

Oui, c´est sûr : George va devenir écolo

Mister_Blu Posté le 04 novembre 2004 à 14:51:39
" les américains ne peuvent pas prétendre nous obligés à choisir un camp, c´est absurde... "

-> Vrai. Dans se cas on se déclare neutre, on ne dit rien.
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vous souvenez vous de la tactique des anglais contre Napoleon:ne jamais se battre contre les français,mais laisssez les autres s en occupé,puis nous on l achevera

c est sa qu on appelle le machiavelisme

Ouais, enfin, nous les français, on veut pas non plus se fritter avec les US, même s´ils devaient être affaiblis militairement... La seule bataille intéressante avec eux serait économique, si on arrivait à avoir une UE forte ( mais si c´est pour avoir un USA bis ou la partie pauvre de la population n´a rien, c´est pas intéressant non plus)...

Des fois il y a des petits silences qui font + mal qu´une grosse claque...

Faut s´y faire

C´est un choix à eux

Ca reste des alliés

je rappelle en passant que Bush se prend ( et c´est vrai en plus) pour le messie, l´élu de Dieu, il se dit touché par la grâce ( il était alcolo et cocaïnomane avant je crois). Et selon lui, comme Dieu lui parle, il s´accorde le droit de faire des guerres de croisade. Les musulmans seront les premiers visés et je ne crois pas que Bush saura faire la différence entre musulmans et terroristes, pour lui c´est là même chose. Donc à mon avis, le XXIème siècle sera le théâtre de soi-disante guerres de religions ( qui n´est qu´un prétexte en fait), mais qui aura pour but de relancer les économies par l´armement massif des nations ( pour la sécurité), donc pour l´instant ça part comme en 1933 avec H. Ensuite, je ne pense pas qu´il y aura une troisième guerre mondiale ( le souvenir des deux autres étant encore trop proche) mais plutot une coalition de plusieurs pays contre un seul ( comme on le voit avec l´Irak), donc finalement, tout les pays seront plus ou moins impliqué dans une guerre.

Economiquement, je ne pense pas que les USA vont continuer à être surpuissant. La Chine avec ces taux de croissance impressionant ( pour l´instant) va nous rattraper très vite, en plus, elle a un facteur de capital humain très important, donc main d´oeuvre bon marché, . ..). Pour l´Europe, je pense que l´économie sera plutot stagnante. Enfin je ne sais pas quel sera l´impacte des anciens pays de l´Est, ni de la Turquie si elle rentre vers 2015-2020. Bref une Chine superpuissante, un Moyen-Orient affaibli par les guerres, une Amérique affaibli par les guerres couteuses qu´elles va lancer. Une Europe divisée. Pour la Russie, je ne sais pas, mais je pense qu´elle sera pro-chinoise. Pour l´Afrique, je ne sais pas ce qu´elle va devenir. Australie, aucune idée nmon plus. Améprique du Sud : idem

Voilà. Et si ça se trouve d´ici là, un astéroïde aura déjà détruit la terre

ce que je souhaite:
-2004 victoire de Bush, assainissement des relations euro-américaines
-tranquilisation en Irak. Les USA attaquent la Corée du Nord marxiste avec la bénédiction du Monde. Pdt ce tps Cuba et l´Iran s´effondrent tout seuls et des régimes démocratisants s´installent
-BL capturé par une coalition Occidentale
-Fièvre conservatrice sur l´Europe, renouveau de la morale et du christianisme
-2007, le pen gagne des le premier tour à la grande surprise. La France redevient souveraine tout en encourageant l´UE.
-2010, il n´existe plus d´états fascistes et socialistes dans le monde.

Ce qui va se passer

-2004 réelection de Bush
-Les islamistes ont fait le maximum pour diviser l´Occident et y sont parvenus, le courant ne passe plus
-hausse des tensions dans le monde
-alliance rouges\verts face aux seuls US. L´Europe prone l´indifférence et souhaite " un monde métissé et libre"
-attentats en série aux USA et dans les derniers pays d´Europe démocrates libéraux
-l´Europe vire à gauche et défend " les petits peuples opprimés"
-2007: le ticket hollande-mamere bat difficilement Jm le pen au second tour.
-FN interdit, " menace pour la démocratie communautaire"
-hausses des clivages avec l´Amérique impériale. Premier régime islamiste en Europe en Albanie. Entre tps la Turquie a rejoint l´Europe et l´immigration n´est plus controlée.

OMvaincra Posté le 04 novembre 2004 à 19:26:48
ce que je souhaite:
-2004 victoire de Bush, assainissement des relations euro-américaines
-tranquilisation en Irak. Les USA attaquent la Corée du Nord marxiste avec la bénédiction du Monde. Pdt ce tps Cuba et l´Iran s´effondrent tout seuls et des régimes démocratisants s´installent
-BL capturé par une coalition Occidentale
-Fièvre conservatrice sur l´Europe, renouveau de la morale et du christianisme
-2007, le pen gagne des le premier tour à la grande surprise. La France redevient souveraine tout en encourageant l´UE.
-2010, il n´existe plus d´états fascistes et socialistes dans le monde.
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J´espère ne jamais voir les deux avant derniers points arriver... d´autant plus qu´ils sont incompatibles avec le tout dernier...

la paix n´est possible qu´avec la fin de la mécréance