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Liste des sujets

En lisant le programme de Hollande

FranceEspagne
FranceEspagne
Niveau 10
12 mai 2012 à 15:18:44

J'ai vu que son idée était de relancer l'économie mais en dépensant, j'ai vu qu'il cherchait la croissance et le développement

Ca fait un peu penser au New Deal ou encore au Plan Marshall un peu n'est-ce pas ?

Si on s'interesse à ces deux programmes, lancés respectivement après le Krach de la bourse de New York et après la 2ème GM, on s'aperçoit qu'ils ont très bien marché

Mais le contexte était un peu différent, il s'agissait d'une période d'industrialisation

Alors que maintenant le secteur maître est le tertiaire, et que justement on est en désindustrialisation, le programme de Hollande peut-il alors fonctionner ?

Super_choco
Super_choco
Niveau 13
12 mai 2012 à 15:21:09

On l'a fait en 2007 aussi ... Mais non ça ne peut pas marcher pour la simple et bonne raison que qu'on est dans une crise de la dette ou chaque nouvelle dépense nous enfonce.

La seule solution est de sortir du cercle vicieux de la dette. Pas de l’alourdir.

FranceEspagne
FranceEspagne
Niveau 10
12 mai 2012 à 15:24:24

Après la crise de 1929 aux Etats-Unis aussi ils étaient dans une crise :(

Une dette qui semblait impossible de diminuer

Super_choco
Super_choco
Niveau 13
12 mai 2012 à 15:31:36

Les USA ou l'Angleterre peuvent se permettre d'avoir une dette colossale car ils ont leur propre monnaie, dans l'UE c'est plus compliqué : depuis 1973 on a plus le droit d'emprunter à la banque centrale ce que fait les USA.

Kirche
Kirche
Niveau 10
12 mai 2012 à 15:42:18

C'est pour ça que sortir de l'Europe n'est pas une mauvaise idée .

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
12 mai 2012 à 16:26:20

"Si on s'interesse à ces deux programmes, lancés respectivement après le Krach de la bourse de New York et après la 2ème GM, on s'aperçoit qu'ils ont très bien marché "

:doute:

imthere
imthere
Niveau 10
12 mai 2012 à 16:52:12

"C'est pour ça que sortir de l'Europe n'est pas une mauvaise idée ."

Si. Ce serait une erreur monumentale. Aucun politicien sérieux ne le propose d'ailleurs.

Le problème n'est pas l'euro (d'ailleurs on emprunte autour de 3%. 3% de dépenses en moins, c'est pas ça qui va nous sauver), c'est la mondialisation.

Je reste dubitatif sur l'idée de relance keynesienne, mais elle est totalement absurde et idiote dans un environnement mondialisé. Une relance, en France, relance l'économie chinoise, américaine, allemande et française. Mais les impôts (et donc l'argent nécessaire à cette relance) n'est prélevé qu'en France.

Je suis humaniste, mais payer des impôts pour soutenir l'économie brésilienne, c'est pas forcément ce que je préfère.

Helicopter-ben
Helicopter-ben
Niveau 7
12 mai 2012 à 19:47:09

Super_choco Voir le profil de Super_choco
Posté le 12 mai 2012 à 15:21:09 Avertir un administrateur
On l'a fait en 2007 aussi ... Mais non ça ne peut pas marcher pour la simple et bonne raison que qu'on est dans une crise de la dette ou chaque nouvelle dépense nous enfonce.

La seule solution est de sortir du cercle vicieux de la dette. Pas de l’alourdir.

----

La renégociation de la dette sera inévitable. La fuite en avant n'est plus possible. A un moment va falloir expliquer a tout le monde que la fête est finie et qu'il va falloir se serrer la ceinture pendant au moins 20 ans.

Il va aussi falloir mettre certaines personnes en prison.

Decalage_Chope
Decalage_Chope
Niveau 10
12 mai 2012 à 19:58:16

"A un moment va falloir expliquer a tout le monde que la fête est finie et qu'il va falloir se serrer la ceinture pendant au moins 20 ans."

Mais qui va être prêt à se sacrifier ? Et qui nous dit que ça va marcher ?

On a vu ce qui s'était passé en Grèce, la populace se soulève devant des mesures trop violentes pour eux sachant qu'ils galéraient déjà avant et l'austérité n'amène pas la croissance qui permettrait de sortir la tête de l'eau et créé un cercle vicieux.

Helicopter-ben
Helicopter-ben
Niveau 7
12 mai 2012 à 20:03:25

Decalage_Chope Voir le profil de Decalage_Chope
Posté le 12 mai 2012 à 19:58:16 Avertir un administrateur
"A un moment va falloir expliquer a tout le monde que la fête est finie et qu'il va falloir se serrer la ceinture pendant au moins 20 ans."

Mais qui va être prêt à se sacrifier ? Et qui nous dit que ça va marcher ?

On a vu ce qui s'était passé en Grèce, la populace se soulève devant des mesures trop violentes pour eux sachant qu'ils galéraient déjà avant et l'austérité n'amène pas la croissance qui permettrait de sortir la tête de l'eau et créé un cercle vicieux.

----
Le monde entier va devoir payer. A un moment les dettes, il faut les rembourser.

Decalage_Chope
Decalage_Chope
Niveau 10
12 mai 2012 à 20:08:46

Et si on ne les paye pas il se passe quoi ? C'est l'Apocalypse ?

[PoD]EmiX
[PoD]EmiX
Niveau 10
12 mai 2012 à 20:20:29

"Si on s'interesse à ces deux programmes, lancés respectivement après le Krach de la bourse de New York et après la 2ème GM, on s'aperçoit qu' :d) ils ont très bien marché :g) "

:d) Je sais pas vous, mais moi j'ai arrêté de lire ici...

[PoD]EmiX
[PoD]EmiX
Niveau 10
12 mai 2012 à 20:22:13

"Decalage_Chope
Posté le 12 mai 2012 à 20:08:46 Et si on ne les paye pas il se passe quoi ? C'est l'Apocalypse ? "

:d) Non, mais ça commence par la même lettre : Austérité.
Et là good bye l'endettement, faudra plus compter sur les autres.

Imperitum
Imperitum
Niveau 10
12 mai 2012 à 20:38:17

Pourtant, des pays ayant fait défaut ont pu s’endetter par la suite.

coony
coony
Niveau 10
13 mai 2012 à 10:40:58

le new deal était un cuisant échec, tu as mal suivi tes cours d'histoire.

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