Faut arreter l´ultraliberalisme, redonner a l´etat les moyens de maitriser l´economie et mettre en taule les fraudeurs fiscaux.

En finir avec cette aberration liberal.

Kaji_Ryoji Posté le 06 décembre 2004 à 20:17:32
Faut arreter l´ultraliberalisme, redonner a l´etat les moyens de maitriser l´economie et mettre en taule les fraudeurs fiscaux.

En finir avec cette aberration liberal.

Cite-moi un pays oû cette manière de procéder a porté ses fruits ?

mais non voyons la France va bien,elle possede en plus la plus puissante armé du monde

Cours de finance internationale

Hélas les IDE sont une bonne chose a court terme mais mauvaise dans le fond, petit a petit les entreprises étrangères rachètent les entreprises françaises et acquierent de grandes parts dans celles qu´elles n´achètent pas
De plus les IDE n´ont que peu d´effet sur la croissance et l´emploi, il n´y a qu´a comparer avec la Grande-Bretagne qui reçoit 3 x moins d´IDE mais dont l´économie est remarquablement en expansion

pasteqman666 on en est pas loin tout de même . ..
le titre du topic est rôle car la France a souvent été ruiné et pourtant on s´est toujours relevé

" straky
Posté le 06 décembre 2004 à 17:44:02
Pff lekhan, comme l´a si bien dit l´autre, tu viens d´éjaculer ou quoi? La France est 5éme et alors? Plus ça va et plus on dégringole, ça change rien, faut arrêter le sociale à gogo et revenir un peu sur Terre."

Normal, avec l´arrivé des puissances emergente ( Chine et Inde) et accompagné de l´angleterre et de sont taux de change avec le livre.
Nous nous debrouillons mieux que les allemands ( plus de croissance de la zone euro) meme si il est vrai qu´il sont deux fois plus riche que nous.

Guardian_Seeker
Posté le 16 septembre 2005 à 12:29:14 Avertir un administrateur à propos de ce message !
La presse économique annonce la faillite financière de la France

Si vous avez encore confiance dans le système économique et financier français, ne lisez surtout pas le supplément Europe du Nouvel Economiste du 22 Juillet 2005. Voici quelques-unes des heureuses perspectives qu´il nous trace. " Thierry Breton, nouveau ministre des finances, a parlé, le couperet est tombé, les chiffres ont jailli, les contribuables sidérés découvrent l´endettement abyssal de la France comparable à celui des pays sous-développés. " Indiquant que la dette réelle de l´Etat s´élève à 2006 milliards d´euros et non à 1066, comme le prétend le gouvernement, car il faut y ajouter les 940 milliards représentant les engagements de retraite pour les fonctionnaires, le journal note que " la dette publique réelle grimpe alors à 130 % du PIB […] ce qui conduit la France à une quasi-faillite des finances de l´Etat. Cette situation dramatique laisse présager de graves troubles économiques et sociaux à court terme, proches de ceux qui ont précédé la Révolution de 1789 où la dette de l´Etat était alors de 55 % du PIB de l´époque. " Au cas, où l´idée de révolution ne vous séduirait pas, Le Nouvel Economiste vous propose un " autre cas de figure envisageable, celui de la crise financière de 1929 où la dette publique représentait 160 % du PIB de l´époque. " Et le journal de conclure : " Les réformes du gouvernement Villepin sont jugées insuffisantes par les observateurs professionnels de l´économie pour endiguer le raz-de-marée qui se prépare. Avec 2006 milliards de dette la France est au bord du gouffre comme d´autres pays (Argentine, Mexique, etc.) qui ont failli disparaître et ont été relégués aux oubliettes de l´histoire. " Et pendant ce temps, la cote de popularité de M. de Villepin augmente fortement, tandis que celle de M. Chirac se redresse. La lucidité française continue de faire l´admiration du monde !
(24/7/05).

http://www.claudereichman.com/lefaitdujour.htm

Swiss_Coy
Posté le 16 septembre 2005 à 12:32:56 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Il est beau le "model français"

Kaji_Ryoji
Posté le 16 septembre 2005 à 12:36:35 Avertir un administrateur à propos de ce message !
On payera pas, de toute façon la chute imminente des USA entrainera le système capitaliste occidental avec lui.

Tout ça c´est du vent, toute cette economie est basé sur du vide.

"Tout ça c´est du vent, toute cette economie est basé sur du vide.
+654 982 212 (il manque une touche "infini" sur ces claviers)

Swiss_Coy
Posté le 16 septembre 2005 à 12:47:36 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Système capitaliste occidental ? Les 4/5 de la planête sont intégrés dans ce système capitaliste, si il s´effondre tout le monde s´effondre.
Mais si il s´effondre les armes ne s´effondrent pas avec lui... je vous laisse imaginer les USA ruinés avec leur gigantesque force militaire, ça nous donnerait un 3ème Reich puissance 10.

Kaji_Ryoji
Posté le 16 septembre 2005 à 15:22:19 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Non ca nous donnera une enorme guerre civile, et une fin d´URSS bis, d´un coup privé de budget, touts ces equipements tomberons en ruine.

gijoe080288
Posté le 16 septembre 2005 à 15:28:32 Avertir un administrateur à propos de ce message !
"Mais si il s´effondre les armes ne s´effondrent pas avec lui... je vous laisse imaginer les USA ruinés avec leur gigantesque force militaire, ça nous donnerait un 3ème Reich puissance 10."

Faut de l´argent pour faire bouger les troupes... pas d´argent pas d´armée, ou des mercenaires pour le plus offrant. Donc non ca n´est pas possible

"On payera pas, de toute façon la chute imminente des USA entrainera le système capitaliste occidental avec lui. "
C´est quoi les signes de la chute des USA ?? Pour l´instant je les voit tenir une bonne 50 aine d´années ....

gijoe080288
Posté le 16 septembre 2005 à 15:31:52 Avertir un administrateur à propos de ce message !
J´ajouterai que les classes moyennes, le plus grand facteur de stabilité d´un Etat sont très vastes aux USA... Donc non, ils ne sont pas sur la voie de la décadence facon empire romain fin -200 av JC.....

Kaji_Ryoji
Posté le 16 septembre 2005 à 15:34:29 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Ce qui est en train de précipiter la chute des USA, c´est son economie basé entierement sur du vent, ces capitaux virtuels, cette dependance face aux Chinois et aux Saoudiens, la corruption generalisé de la classe politique.

Swiss_Coy
Posté le 16 septembre 2005 à 15:35:55 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Niveau corruption la Chine peut donner des leçons, même a la Russie...

dactualite
Posté le 16 septembre 2005 à 15:37:51 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Faut pas déconner la corruption ce fait partout. Après il est vrai que cette manière de "traiter" est courante dans les moeurs de pas mal de pays. Mais entre ça et le copinage des conseils d´administration j´vois peu la différence. Dans tous les cas y a que ceux qui ont de la thune qui s´en sortent.

gijoe080288
Posté le 16 septembre 2005 à 15:41:00 Avertir un administrateur à propos de ce message !
"c´est son economie basé entierement sur du vent, ces capitaux virtuels, cette dependance face aux Chinois et aux Saoudiens, la corruption generalisé de la classe politique."

Les capitaux sur le vent c´est la crise de 29 ca, ou la chramatistique était perverse. Ou est le vent de l´économie ?
La dépendance est aussi rétroactive. On, l´entend tous les jours sur la mondialisation, avec elle des liens d´interdépendance se tissent, si bien que le monde devient un système complexe que les pays doivent déméler.
Bref cette dépendance est tout aussi valable pour la france, pour les chinois (a fortiori pour eux d´ailleurs, dépendance a tout ce qui est extérieur du fait de leur croissance exacerbée) et aussi valable pour les russes etc ...

Kaji_Ryoji
Posté le 16 septembre 2005 à 15:41:02 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Non aux USA ca a atteient un niveau jamais vu depuis l´empire romain, en plus ce n´est même pas caché tellement ils sont sur de leur impunité.

En plus la société américaine est toujours aussi eterogène et rongé par la pauvreté, le racisme, la segregation raciale.

Le potentiel explosif la bas n´est masqué que grace aux Chinois qui achetent les bons du tresor pour eviter qu´une chute des USA ne declenche un chaos mondial auquel ils ne sont pas encore pret.

gijoe080288
Posté le 16 septembre 2005 à 15:54:21 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Personne n´est et ne sera jamais pret a survivre a un chaos mondial.... étant donné qu´on sait pas ce qui peut se passer.

Pour faire la parenthèse avec Rome, sa chute est due a 3 raisons
La perte des classes moyennes due a la surmilitarisation. Et pour conséquence les riches qui deviennent plus riches. Donc instabilité

Les métaux précieux et monnaies qui affluent ==>Inflation et écart riches pauvre qui augmente mais je vais pas détailler ici.

Et une societé esclavagiste ce qui entraine des déboires dans une société auparavant bien reglé (la famille qui perd son statut etc....) Pour info, en -150 3 esclaves valent 1 boeuf qui dit mieux ? Et le tout entraine une stagnation totale dans toutes les technologies, ce qui aurait pu leur permettre de s´en sortir pour encore bien longtemps.

Ajoute a ca un système politique (sous la république) limite cantonal. Imaginez la Suisse avec son système politique règnant sur toute l´europe jusqu´en Russie.... c´est comment dire .. inadapté.

"En plus la société américaine est toujours aussi eterogène et rongé par la pauvreté, le racisme, la segregation raciale."

Oui, mais encore une fois, les classes moyennes sont nombreuses et sont comme une articulation entre les très riches et les très pauvres. Ils sont le matelas sur lequel le gouvernement peut

Kaji_Ryoji
Posté le 16 septembre 2005 à 16:03:59 Avertir un administrateur à propos de ce message !
La classe moyenne s´appauvrit, les ecarts se creusent, le cyclone Katrina illustre tres bien le revers de la medaille américaine.

Ruinée par qui, la France

Quand le Bonzaï a été ministre du budget en 93-95 le déficit de l´Etat a bondi de 1/3!

Il y a eu 1000 milliards de FF de dettes, puis JPR a réussi l´exploit d´en faire la conversion en € : 1000 milliards d´€!

Et maintenant 2000 milliards d´€ !

Ca ne peut pas venir que des 35H

Avant d´attaquer le système tout entier (et d´en proposer un autre qui a prouvé son innéficacité. Non l´Etat n´est pas meilleur pour gerer l´économie, il me semble que l´expérience communiste a largement prouvé ce qu´il donnait. En plus vous raisonnez sur un système qui semble dépassé, c´est a dir de l´Etat nation (oui parce que dans un monde "globalisé" comme on dit, ca ne peut pas marcher, l´Etat nation est impuissant, et le système ressemble plus a des cellules éclatées et sans relation avec les autres, bref quelque chose qui n´avancera pas.)

A contrario on ne donne pas non plus tout le pouvoirs aux technocrates... là aussi il y´a abus.

M´enfin, faudrais peut-etre se dire que seulement 25% de la population francaise paie au contribuable.
Les 75% autres vivent sur leurs épaules...

(Je ne hurle pas a la libéralisation hein ? )

C´est la qu´est le probleme, et non sur une pseudo défaillance du capitalisme qui sera balayé par une ère communiste d´entr-aide etc ....

Pour répondre sur les classes moyennes, au contraire leur groupe s´extend des richs aux pauvres (c´est a dire qu´ils font la liaison). Et la plus vaste partie du peuple américain est de cette classe. C´est d´ailleur sur cette classe que s´est dévelopée l´amérique ("l´american way of life" vous savez ?! ) Elle est constitutive des USA et est nécessaire.

Pour ceux qui vont sont allés en Amérique, ils vivent dans ces banlieues dont on ne sait si il faut apeller ca des villes ou pas (une maison par famille, le jardin, la bagnole etc... gros cliché quoi, ben c´est ca)

Des fois je me dis que Zech a eu raison : y a moins de messages fachos ici

Sinon, je pense que la France n´est pas ruinée

Le problème c´est que les gains boursiers records ne servent pas notre pays mais des lobbies anglo saxons

En plus, le message de Zech plus haut et truffé de copié/collé et qui plus est non argumenté. Amuse toi a faire comme lui, et tu va voir qu´il va te le virer.

• • Faut arreter l´ultraliberalisme, redonner a l´etat les moyens de maitriser l´economie et mettre en taule les fraudeurs fiscaux.

En finir avec cette aberration liberal.**

1-La France n´est absolument pas ultra libérale, c´est pas bien d´utiliser un mot que tu as lu dans Pomme d´Api et le resservir à toutes les sauces.

2-L´économie et le commerce proviennet de l´échange de consentement de personnes, l´Etat n´a rien à y foutre. Le dirigisme politique dans l´économie c´est bien la pire des choses... Enfin c´est bien un truc de personnes qui ne s´assument pas de s´en remettre à une autorité supérieure...

3-Pour les fraudeurs fiscaux, je les comprends parfois... Mais je n´approuve pas.

Au fait, va voir au Canada ou en Nouvelle Zélande si ce sont les méchants actionnaires (dont une majorité sont des personnes comme toi et moi) qui foutent la merde...

Tiens c´est marrant !C a spécule aussi là bas et pourtant ce sont les 2 lieux au Monde les plus propices à vivre pour une entreprise !
(Enfin, Nouvelle Zélande, Singapour et NZ).
Et puis c´est connu ils vivent mal là bas...
(Pour info, nous sommes classés 144e pour la facilité d´embaucher et de virer.)

Non, ils assument leur responsabilité.

au moindre probleme il reste la suisse , il parle la même langue que nous

"Te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi mais ce que toi tu peux faire pour ton pays" Donc arrete de raler, ca sert a rien, AGIT.

en allemagne y a plus de protection , au danemark aussi.
L´inconvéniant de la France c´est qu´il y a des abus des deux cotés:
les entreprises, le medef, veulent les allègements de charge, le fait que l´etat paye tout leur investissement leur embauche, leur dettes et leur recherche et de l´autre l´etat assiste tout le monde, les riches, les pauvres...
Je suis pour un respect des règles: on ne devrait pas dire je suis pour renforcer la frigidité, le code du travail mais respecter les règles et arreter tous les passe droits, les exeptions...
L´etat sera plus riche, les chomeurs virés des 1% qui abusent réglos, les entreprises qui abusent nationalisés, ou taxés ou en faillite ou en prison comme en russie avec youkos, ou aux usa avec enron...
Je proposes vu qu´il est impossible par la dialogue d´instaurer une loi, qui oblige les entreprises à avoir des fondations comme gates, ou une taxe sur la recherche comme cela se fait aux usa. La France est un pays ultra capitaliste d´un coté et communiste anarchiste de l´autre...
Il faut que les entreprises soit plus à gauche et les salariés moins à gauche.

messer
L´économie et le commerce proviennet de l´échange de consentement de personnes, l´Etat n´a rien à y foutre.

théorie de consensualisme chère au code civil...
Dans la réalité ce n´est pas cela . Une personne impose souvent à une autre ses conditions . L´autre à le choix entre accepter ou disparaître

le libre choix s´applique parfois , mais pas toujours.
Ex j´ai faim et devant moi je vois un quick et un mac do . Je peux choisir librement l´un ou l´autre . Par contre je ne peux pas choisir mes tarifs .

Dans le monde du travail
Le partie la plus puissante impose souvent un prix . Le salarié n´a souvent pas trop le choix d´accepter . Il est contraint économiquement et accepte a contre coeur

En caricaturant je peux dire , en suivant le même raisonnement que le gangster des far west n´est pas coupable . Il a dit " la bourse ou la vie " Il a laissé le choix à la victime . La victime a choisit de donner la bourse. Elle avait le choix , donc rien de condamnable de la part du gangster

En fait , il y a un abus de position dominante qui fait qu´une partie est obligée d´accepter les conditions de la partie la plus forte

Pour moi l´Etat doit intervenir pour deux raisons

Ce n´est pas équitable. L´etat ne doit pas permettre un monde ou le plus fort écrase le plus faible . Sinon il ne sert plus a grand chose car il se passe exactement la même chose dans la jungle ou il n y a pas d´Etat

De plus cela peux poser des problèmes économiques . Des abus de grandes entreprises peuvent avoir des conséquences négatives sur le niveau de vie ,et sur l´économie nationale. L´Etat se doit donc d´intervenir

Pour moi l Etat se doit d´intervenir pour tenter de parvenir à la société la plus harmonieuse possible . Or ceci n´est pas , a mon avis naturel et ne se réalise pas sans un minimum d´intervention

"En caricaturant je peux dire , en suivant le même raisonnement que le gangster des far west n´est pas coupable . Il a dit " la bourse ou la vie " Il a laissé le choix à la victime . La victime a choisit de donner la bourse. Elle avait le choix , donc rien de condamnable de la part du gangster "

Sauf qu´il y´a des lois, et c´est pour cela que le gangster est condamnable (et il est aussi condamnable parce qu´il a conscience de la possibilité de tuer l´autre).

De même en économie, il faut légiférer, et c´est là la plus grande part de l´intervention nécessaire de l´Etat.
D´ailleurs n´est il pas fait pour articuler les rapports entre les gens (ce dans quoi il s´en sort pas trop mal)?? Et bien il doit aussi articuler les rapports entre les entreprises, ce qu´il ne fait que peu ou prou étant donné que l´Etat nation perd toute son influence dans un système mondialisé.

Bref on en est a se demander si il ne faut pas un Etat mondial, ou pas d´Etat du tout (on reconnait les deux positions )

En fait il faudrait simplement régler les rapports entrepriss-entreprises, et détacher les Etats de ces considérations économiques (ce qui est très difficile, voire impossible).
Bref, soit on réaffirme l´Etat (et ca ne sera pas accepté) soit on le laisse tomber puiqu´après tout il ne sert plus a rien...

Qu´est-ce qui mène votre vie en ce moment ? Soit l´Etat (pour les éleves lol)soit les entreprises (pour les salariés etc...)

"De plus cela peux poser des problèmes économiques . Des abus de grandes entreprises peuvent avoir des conséquences négatives sur le niveau de vie ,et sur l´économie nationale. L´Etat se doit donc d´intervenir

Pour moi l Etat se doit d´intervenir pour tenter de parvenir à la société la plus harmonieuse possible . Or ceci n´est pas , a mon avis naturel et ne se réalise pas sans un minimum d´intervention"

Je suppose que c´est ce que tu voulait dire non ? (enfin l´intervention quoi).
L´Etat intervient dans les rapports entre les entreprises, et non dans les entreprises elle même. Il retrouve tout simplement son role de légiférateur et doit permettre en ce sens l´"harmonie".

Mais bon je relis ce que j´ai écrit et je me rend compte que ca ressemble a un discour libéral lol (fonction régalienne etc...)

Ton exemple des gangsters tombe bien

En France, avec l´Etat, "La bourse ou la vie" ce sont "les impots ou la prison".
Et oui ca existe. Et ca reste du vol tout de même

Attention, je ne nie pas l´utilité de l´impot, mais son fondement et le fait qu´on en mange vraiment trop.