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Liste des sujets

L'axe de la connerie?

jinrohmaster
jinrohmaster
Niveau 58
19 octobre 2004 à 15:35:40

Pourquoi " vous"? Y´a que Kaji_Ryoji qui a trouvé à redire... :sarcastic:

Anficopy
Anficopy
Niveau 8
19 octobre 2004 à 15:40:02

Remarque pertinente. Mais si je remplaçe " vous" par " Kaji_Ryoji" j´aurai encore droit a l´eternel refrain stérile de ce nostalgique de l´URSS. Non merci j´ai déjà donné

singe__sucre
singe__sucre
Niveau 10
19 octobre 2004 à 15:52:14

Il me fait penser a une poupée avec un fil dans le dos qu´on tire et qui repete tjrs la même chose :rire:

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
19 octobre 2004 à 16:11:52

Je ne suis pas nostalgique de l´URSS, je n´y vivais pas, mais la grande majorité des russes l´est par contre.

Tout ce qu´on peut constater c´est que privé de frein les USA font n´importe quoi et s´avere etre tres dangereux.

Il serait temps qu´un contre pouvoir arrive et comme ça ne peut etre l´Europe vu ses divisions, ça sera donc la Chine.

loic1715
loic1715
Niveau 8
19 octobre 2004 à 16:19:30

. .. La Chine dans 20-30 ans ( qq soit le domaine) alors que l´UE ( je te rejoins) est déjà un vs-poids économique mais sans réelle volonté politique ( il n´y en avait déjà pas à 15 alors à 25 pui 28...).

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
19 octobre 2004 à 16:23:35

La Chine est beaucoup plus puissante que certains le croit.

Déja elle pèse tres lourd economiquement et vu l´augmentation enorme de son budget militaire ilparait clair qu´elle se prépare a empecher toute intervention americaines, voir a relancer une guerre froide.

marabounta
marabounta
Niveau 10
19 octobre 2004 à 16:24:09

Le contre-pouvoir des USA, ce sont leurs avocats,
c´est vrai qu´ils sont sont chi.....de faire des procés pour tout et n´importe quoi,

wiliamk
wiliamk
Niveau 10
19 octobre 2004 à 16:29:01

kaji ryoji n´a pas tord , les usa sont dans impliqués dans beaucoup de magouille dont certaines dates de la guerre contre l´URSS , la cr& des talibans et de ben laden , l´etat islamiste en iran , les grands groupes américain qui privent les pays pauvres de médicaments générique , la montée du prix du pétrole etc....

Pour la chine c´est certainement possible , si elle arrive a développer une industrie et a ne pas se faire simplement exploiter

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
19 octobre 2004 à 16:29:53

Le seul contre pouvoir a la toute puissante connerie de l´administration Bush c´est l´opinion mondiale, mais elle est de plus en plus faible.

Mao avait hélas raison.

Le pouvoir politique sort du canon d´un fusil.

loic1715
loic1715
Niveau 8
19 octobre 2004 à 16:54:27

Et la Chine s´y tient.
Elle l´un des seuls pays ( avec les USA) à avoir une stratégie de puissance.
Puissance économique, puissance militaire ( la RPC est une puissance nucléaire, elle modernise ses matériels chars..., et a pour objectif principal la création d´une marine, militaire donc, de haute mer d´ici à 10-20 ans), puissance culturelle.
La Chine se sent ( à juste titre) encerclé par les USA ( présent au Nord en Afghanistan, à l´Est avec le Japon, Corée du Sud, Taiwan et aussi présent sur la Mer Méridionale avec la 7e flotte) d´ou cette volonté chinoise d´assurer sa " protection" en developpant une marine puissante.

La RPC est une puissance régionale et non une grande puissance.

wiliamk
wiliamk
Niveau 10
19 octobre 2004 à 16:56:10

Combien de temps avant que la chine n´envahisse militairement taïwan?

loic1715
loic1715
Niveau 8
19 octobre 2004 à 16:58:04

J´ai oublié : elle est également une puissance politique, membre permanent au Conseil de sécurité des NU. Sa stabilité politique ( au détriment des Droits de l´Homme...) est bénéfique à la prospérité de la région .

loic1715
loic1715
Niveau 8
19 octobre 2004 à 17:04:22

Question épineuse.

La RPC semble plutot favorable à une " intégration" économique de Taiwan en lui donnant un statut de territoire particulier ( p-e sur le modele de Hong Kong).
Les USA sont engagés ( par un traité) dans la défense de l´ile de Formose en cas d´invasion par la RPC.
Il semble que la RPC n´envahira Taiwan que si celle-ci proclame son indépendance.

Taiwan est le 1er investisseur etranger en Chine.

Test0001
Test0001
Niveau 7
19 octobre 2004 à 17:06:01

La Chine n´envahira pas militairement Taiwan, plus maintenant.
Elle a pas fait tout ces efforts depuis 15 ans pour intégrer la communeauté mondiale pour les voir anéhanti en quelques heures.
De plus le peuple chinois n´est plus aussi bailloné qu´avant, il n´acceptera plus que son gouvernement entre en guerre pour des raisons autre que la défense.

loic1715
loic1715
Niveau 8
19 octobre 2004 à 17:13:08

-> Test
Ton avis me semble un peu trop tranché.

Les militaires haut placés ( dans le PCC) sont encore très influents : chaque année la RPC rajoute qq rampes de missiles en direction de Taiwan... ( je crois qu´il y en a plusieurs centaines)

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
19 octobre 2004 à 17:34:16

Le raisonnement chinois est tres simple, Taiwan est une province, si ele se déclare independante, les Chinois envahisse Taiwan.

Les USA sont opposé a un retour de Taiwa a la Chine, et favorable a l´independance ( quoi qu´ils en disent officielement pour ne pas provoquer la Chine ) .

Si Taiwan revient a la Chine, elle aura alors acces a la haute mer sans encombres et les USA perdrait leur meilleur moyen de surveiller les activités maritimes chinoises, c´est pour ces mêmes raisons qu´ils s´opposent a la réunification de la Corée.

wiliamk
wiliamk
Niveau 10
19 octobre 2004 à 17:43:15

La chine n´a aucun pouvoir sur taïwan quand tout les anciens membres du gouvernements de taïwan ( chine) seront mort , la chine devrait reprendre le flambeau , mais les usa sont totalement contre et je vois mal la chine en guerre contre les états unis maintenant , ils n´auraient aucune chance.

loic1715
loic1715
Niveau 8
19 octobre 2004 à 18:06:38

->Kaji_Ryoji
La RPC a déja un acces a la mer, en revanche le ctrl de Taiwan lui permettrait de controler de detroit de Formose ( echanges commerciaux et approvisionnements pétroliers du Japon et de la Chine...)d´ou, encore une fois, l´importance pour la Chine de la constitution d´une marine forte.

Le pb coréen est différent.
La RPC soutien la Corée du Nord ( garantie en cas de conflit avec les USA entre autres car l´armée nord-coréenne compte 1 000 000 d´hommes pour 25 millions d´habitants, qualitativement c autre chose lol).
La RPC a également de bonnes relations avec la Corée du Sud ( intéret commun : la croissance eco) car ni l´une ni l´autre ne souhaitent une réunification court ( voir à moyen).
En effet, seul la C du S devra supporter le cout de cette reunification ( la C du N est ruinée, la Chine lui fournit une gde partie de sa nourriture, l´immense majorité des nord-coréens ne mangent qu´une seule fois par jour,...) ce qui destabilisera fortement son économie ( or ce n´est pas ce qu´elle souhaite actuellement) et probablement celle de ces voisins ( la Chine).
De plus, une Corée réunifiée deviendrait à long terme un Etat puissant, or Japon et Corée ne s´apprécientr guère.

La présence us dans la région est principalement motivée par l´encerclement de la RPC ( la C du N est un prétexte).

Freddy_Pharkas
Freddy_Pharkas
Niveau 6
19 octobre 2004 à 18:20:50

C´est contre les intérêts de la France que Taiwan passse sous domination chinoise, n´oublions pas que notre pays est un gros fournisseur d´armes a Taiwan, qui dépense enormément pour sa défense.

loic1715
loic1715
Niveau 8
19 octobre 2004 à 18:58:07

Les perspectives de croissance de l´économie taiwanaise sont bien moindres que celles de l´économie chinoise.

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