Le CSP a fait nawak mais apparemment la responsabilité de Robespierre dans les dérives n'est pas prouvée.

le drame de la vendée est comparable au génocide rwandais !

Tiens, c'est marrant, RPJ qui poste que sur Mélenchon

Pour répondre, Robespierre a agi dans une situation ou la République était attaquée de l'intérieur et de l'extérieur.

Comparer ca au nazisme, c'est une absurdité incroyable, la terreur c'était pas jojo mais c'était pas non plus génocidaire.

génocide rwandais, j'ai pas dit la Shoah...

Cf la première page.

ha vi

Robespierre a été dépassé par les événements, et certains hommes tels St-Just, Marat, Hébert ou Fouché.

fffanatic Voir le profil de fffanatic
Posté le 11 mars 2012 à 21:12:45 Avertir un administrateur
A AUCUN MOMENT les troupes n'ont été envoyé pour "exterminer" les vendées qui, JUSTEMENT, étaient privés des réformes agraires car maintenus dans le métayage par la noblesse vendéenne.

Là, on vire dans le portnawak grotesque. Les textes du CSP et de la Convention à ce sujet, on les a. Les discours de Barère amenant à la destruction et à l'extermination de la Vendée (deux mots qu'il utilise d'ailleurs), on les a. Turreau a été approuvé par Carnot et Robespierre.
Ce qui a choqué, c'est le pillage pour s'enrichir, pas le crime en soi, ainsi que le fait que cela vise aussi les villages de "patriotes".
D'ailleurs, l'étincelle qui a mis le feu aux poudres, comme dans plusieurs régions, ca a été la levée en masse.

Mais sérieuement, présenter l'action du CSP en Vendée comme une mission civilisatrice auprès de pauvres Vendéens opprimés, c'est d'une répugnance et d'un manque d'honnêteté intellectuelle crasse. Surtout de ta part, toi qui prétend apprendre les méthodes d'historien. Là, on est dans le registre d'un stal voulant sauver la mémoire de l'URSS...

Tu as aussi les textes disant que les femmes et enfants de l'armée ennemis devaient être logés et nourris. Pourquoi tu n'en parles pas ?

Tu parles de texte sauf que l'historiographie a repris pendant des dizaines d'années les diffamations de la convention thermidorienne puis de la restauration.

Ce n'est pas parce que tu as un texte que ce qui est marqué à l'intérieur est juste. Tu devrais le savoir, toi qui fait de l'histoire (la critique des textes, on t'apprend ça en L1).

D'ailleurs, l'étincelle qui a mis le feu aux poudres, comme dans plusieurs régions, ca a été la levée en masse.

En effet. Et qui a déclenché la guerre responsable de la levée en masse de troupes ?

La convention girondine.

Tu as aussi les textes disant que les femmes et enfants de l'armée ennemis devaient être logés et nourris. Pourquoi tu n'en parles pas ?

Parce que le CSP produit peu, voire quasiment pas ce type de textes à côté des législations, ordres et consignes visant le contraire?

Tu parles de texte sauf que l'historiographie a repris pendant des dizaines d'années les diffamations de la convention thermidorienne puis de la restauration.
Sauf quand que le CSP annonce, légalise le fait qu'il faille "exterminer" la Vendée, pour faire de la citation de texte, on n'est plus dans la diffamation. Surtout quand il s'agit des textes produits par le CSP lui même. Mais encore faudrait il que tu sois honnête pour le comprendre.

Ce n'est pas parce que tu as un texte que ce qui est marqué à l'intérieur est juste. Tu devrais le savoir, toi qui fait de l'histoire (la critique des textes, on t'apprend ça en L1).
Un texte? On sombre dans le crétinisme. M'enfin, venant d'un mec qui avait défendu la méthode de Lacroix Riz sur Holodomor y a certes longtemps, plus rien ne m'étonne de ta part.
A part cela, pour ta gouverne, choisir ses textes, c'est gentil, mais ca prouve que tu es capable de brasser du vent. Quand le CSP multiplie les textes appelant à exterminer la Vendée et en utilisant le terme d'extermination, c'est sans doute de la manipulation
Et certains se demandent encore pourquoi les communistes qui veulent toucher à l'Histoire sont soit des clowns, soit des incapables

En effet. Et qui a déclenché la guerre responsable de la levée en masse de troupes ?

La convention girondine.
Donc la convention lance une décision impopulaire qui fait monter la colère et entraîne des révoltes. Chute des Girondins, convention montagnarde et CSP. Massacres partout où l'autorité de l'Etat central est contestée. Je ne vois pas la part des Girondins dans les choix politiques du CSP. Que les Girondins aient foiré oui, leur coller la responsabilité des évènements de Vendée, c'est aussi intelligent que de te coller les actes de Staline.

Hum pour une fois greg a raison

Melanchon est un fou hystérique, ça ne m'étonne pas de lui

Il représentait à la fois l'idéal démocratique (souveraineté du peuple), le bien commun, le patriotisme, la virilité. Autrement dit, tout ce qui contrariait l'ultra-libéralisme que les grands bourgeois voulaient instaurer. C'était déjà à l'époque la lutte entre Largent et la nation, entre les patriotes et les mondialistes. Et les oligarques ne pardonnent pas aux révolutionnaires d'avoir eu un temps l'avantage et de leur avoir fait danser la carmagnole.

https://youtu.be/dfB_43jJJG3M?si=VfpFBHaknZZQ8uwJ&t=283

La droite et sa vision idealiste des révolutions... Il est évident que les gens renversés par les révolutionnaires ne vont pas se laisser faire et n'hesiteront pas a employer la force pour reprendre le pouvoir, ce qui abouti souvent a des contextes très violents de prévention conte les opposants pour éviter que cela ne se produise.
Avec le regard de notre époque ça peut paraitre inconcevable mais c'était les réalité du contexte de l'époque. Mais entre la menace de guerres des Monarchies extérieures et la guerre civile, ils devaient agir, hors pour nous c'est facile de juger les actes en sachant ce qui se passe ensuite, mais a l'époque personne savait comment ça allait se terminer, et la priorité était de protéger la révolution. On peut donc toujours se demander si des méthodes moins sanglantes étaient possible, ils n'avaient pas le luxe du temps pour y réfléchir a l'époque.

La fin justifie les moyens

Le 16 février 2026 à 08:14:18 :
Il représentait à la fois l'idéal démocratique (souveraineté du peuple), le bien commun, le patriotisme, la virilité. Autrement dit, tout ce qui contrariait l'ultra-libéralisme que les grands bourgeois voulaient instaurer. C'était déjà à l'époque la lutte entre Largent et la nation, entre les patriotes et les mondialistes. Et les oligarques ne pardonnent pas aux révolutionnaires d'avoir eu un temps l'avantage et de leur avoir fait danser la carmagnole.

https://youtu.be/dfB_43jJJG3M?si=VfpFBHaknZZQ8uwJ&t=283

Robespierre et Saint-Just étaient surtout les seuls personnalités politiques de l'époque à avoir réellement tenté de limiter la propriété privée, not. via leur projet commun de Constitution publié en 24 avril 1793 (à ne pas confondre avec la Constitution de l'an I qui a été rédigé un peu plus tard), là où la Convention Girondine avait tout de même décrété la peine de mort contre toutes les personnes qui auraient tenté de mettre leurs terres en commun.

https://shs.cairn.info/pour-le-bonheur-et-pour-la-liberte--9782913372085-page-228?lang=fr

https://www.humanite.fr/culture-et-savoir/les-lettres-francaises/saint-just-propriete-et-democratie-dans-son-projet-de-constitution-en-1793

C'est bien parce qu'ils représentaient une alternative face la privatisation complète de la propriété et des biens voulus par les Girondins que les capitalistes continuent encore de leur cracher dessus aujourd'hui, not. via les médias, il suffit de voir le documentaire d'une stupidité effarante produit par la chaîne Arte sur Marie-Antoinette pour s'en rendre compte.

https://boutique.arte.tv/detail/marie_antoinette_ils_ont_juge_la_reine

Le 16 février 2026 à 10:02:44 :
La droite et sa vision idealiste des révolutions... Il est évident que les gens renversés par les révolutionnaires ne vont pas se laisser faire et n'hesiteront pas a employer la force pour reprendre le pouvoir, ce qui abouti souvent a des contextes très violents de prévention conte les opposants pour éviter que cela ne se produise.
Avec le regard de notre époque ça peut paraitre inconcevable mais c'était les réalité du contexte de l'époque. Mais entre la menace de guerres des Monarchies extérieures et la guerre civile, ils devaient agir, hors pour nous c'est facile de juger les actes en sachant ce qui se passe ensuite, mais a l'époque personne savait comment ça allait se terminer, et la priorité était de protéger la révolution. On peut donc toujours se demander si des méthodes moins sanglantes étaient possible, ils n'avaient pas le luxe du temps pour y réfléchir a l'époque.

Surtout que Robespierre s'est parfois opposé aux exactions des représentants en missions, comme lorsqu'il souligne la responsabilité de Joseph Fouché dans les massacres à Lyon et à Marseille ; il s'est également opposé au mesures de déchristianisation prise par le peuple parisien via la Commune de Paris.

https://museeprotestant.org/notice/la-dechristianisation-sous-la-terreur-1793-1794/

Le 22 février 2026 à 02:48:29 :
La fin justifie les moyens

C'est bien de le reconnaître.
Ça nous change de la mauvaise foi habituel des droitards sur le sujet.

C'était sarcastique, la stratégie de la terreur crée un climat pouvant avoir un effet boomerang, ça c'est vu plusieurs fois dans l'histoire d'ailleurs

Le 28 février 2026 à 06:16:40 :
C'était sarcastique, la stratégie de la terreur crée un climat pouvant avoir un effet boomerang, ça c'est vu plusieurs fois dans l'histoire d'ailleurs

Qu'est ce que tu veux dire par là ?

Pol pot, Robespierre, Lénine, empereurs romains, dictateurs africains, Khomeini
Certains fut condamné voir brutalement assassinés résultant du climat qu'ils ont eux même instaurés, un climat de sauvagerie manifeste