Pour répondre au sujet, pour moi Robespierre, c'est un peu Staline au début de sa dictature.

St Just c'est pire

Robespierre le boucher franc-maçon.

A écouter : http://www.youtube.com/watch?v=Q3CzDFljb8M&feature=player_embedded

@ auteur : tu as déjà lu Robespierre une fois dans ta vie ?

Tu sais ce qu'il a fait ? Tu as lu le "mythe girondin" qui a été créé autour de lui ? (pour le faire passer pour un méchant dictateur)

Quand on voit que personne ne sait que c'est la convention montagnarde qui a abolit l'esclavage (et que les montagnards défendaient cette abolition depuis belle lurette, cf. "Périssent les colonies plutôt qu'un principe" ).

EdouardBaIIadur Voir le profil de EdouardBaIIadur
Posté le 9 mars 2012 à 18:47:21 Avertir un administrateur
Pour répondre au sujet, pour moi Robespierre, c'est un peu Staline au début de sa dictature.

N'importe quoi.

Pitié, avant de raconter de la merde, renseignez vous un minimum sur ce dont vous parlez.

L'image que vous avez de Robespierre c'est celle de la Convention Thermidorienne puis après au XIXe de la Restauration.

caporalblutch3 Voir le profil de caporalblutch3
Posté le 9 mars 2012 à 15:43:09 Avertir un administrateur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Terreur_%28R%C3%A9volution_fran%C3%A7aise%29

80% des victimes de la terreur venaient du tiers état. Un tiers de paysan, un tiers d'artisans, compagnons...
Soboul, Dictionnaire historique …, 2005, p.1023

Il est de notoriété publique que la terreur, et la Convention, fut une des périodes autoritaristes et dictatoriales qu'a connues la France.
Certains le nient. Mais bon, on a biens des idiots utiles qui viennent nous dire que Napoléon était un Grand Homme, et Malet, le putschiste, un pauvre fou.

"il est de notoritété publique". Sauf que l'histoire, ça ne se fonde pas sur ça.

Tu as plein d'historiens qui te démontent ta théorie de Robespierre méchant dictateur : Albert Mathiez, Florence Gauthier, Yannick Bosc, etc... (je peux en citer d'autres hein).

Par exemple, sur la question coloniale, je peux vous citer un des nombreux "mythes" que la convention thermidorienne a créé :

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/ahrf_0003-4436_1995_num_302_1_1815

Bonne lecture

Non bien sur c'est pas comme si il avait voulu faire un culte de l'etre supreme , qu'il a mené un genocide en vendée qu'il a guillotiné des milliers de personnes , tout ca sont des inventions des jacobins, quoique etant donné qu'il en a decapité pas mal ils ne devaient pas etre nombreux pour construire le "mythe"

coco69100 Voir le profil de coco69100
Posté le 10 mars 2012 à 00:29:46 Avertir un administrateur
Non bien sur c'est pas comme si il avait voulu faire un culte de l'etre supreme , qu'il a mené un genocide en vendée qu'il a guillotiné des milliers de personnes , tout ca sont des inventions des jacobins, quoique etant donné qu'il en a decapité pas mal ils ne devaient pas etre nombreux pour construire le "mythe"

1) Un culte de l'être suprême ? Lien ?

2) Un génocide en Vendée ? Tu m'expliques comme dans une guerre civile, où c'est donc la même population, il peut y avoir génocide ? C'est un oxymore. Génocide, c'est un meurtre d'une population par rapport à son origine.

Ensuite, c'est marrant aussi de voir ton ignorance sur la question de la Vendée.

En Vendée, les jacqueries paysannes JUSTEMENT se battaient pour l'abolition du metayage qui avait été mis en place depuis le XVIe siècle dans quelques régions de l'ouest et du centre de la France suite à la hausse des prix des métaux (afflux d'argent et d'or en provenance d'europe de l'est).

Bien, que s'est-il donc passé ? Les jacqueries en Vendée ont été organisée par les communautés paysannes qui ont forcée les petits nobles à constituer une milice pour les protéger (notamment des très grands nobles qui contrôlaient les terres).

Suite à cela et à l'évolution des évènements, en juillet 1793, tu as un conseil de nobles, totalement parachuté en Vendée, qui va s'auto-proclamer chef de l'insurrection de Vendée (notamment en souhaitant organiser un débarquement anglais en Normandie).

Avec cette menace de débarquement anglais, les montagnards vont envoyer des troupes pour protéger les côtes.

A AUCUN MOMENT les troupes n'ont été envoyé pour "exterminer" les vendées qui, JUSTEMENT, étaient privés des réformes agraires car maintenus dans le métayage par la noblesse vendéenne.

Par ailleurs, Robespierre avait écrit une note spéciale obligeant les soldats envoyés là-bas à nourrir et loger les femmes et les enfants des combattants adverses qu'ils auraient tué. Waah, quel génocide.

coco69100 Voir le profil de coco69100
Posté le 10 mars 2012 à 00:29:46 Avertir un administrateur
Non bien sur c'est pas comme si il avait voulu faire un culte de l'etre supreme , qu'il a mené un genocide en vendée qu'il a guillotiné des milliers de personnes , tout ca sont des inventions des jacobins, quoique etant donné qu'il en a decapité pas mal ils ne devaient pas etre nombreux pour construire le "mythe"

T'es au courant que suite au coup d'Etat thermidorien, Robespierre a été décapité le lendemain même, sans procès, et l'ensemble des montagnards ont été emprisonnés et arrêtés.

Le mythe girondin a été construit notamment par une partie d'ancien représentant de la convention à Saint-Domingue qui, revenant en France, avait peur de passer à la guillotine des thermidoriens et donc se sont faits passés pour des girondins et ont développé l'idée d'une convention girondine, alors en pleine réhabilitation, anticoloniale et démocratique, a contrario d'une convention montagnarde colonisatice, traitre et tyrannique.

1. caporalblutch3 Voir le profil de caporalblutch3
2. Posté le 9 mars 2012 à 15:43:09 Avertir un administrateur
3. http://fr.wikipedia.org/wiki/Terreur_%28R%C3%A9volution_fran%C3%A7aise%29

80% des victimes de la terreur venaient du tiers état. Un tiers de paysan, un tiers d'artisans, compagnons...
Soboul, Dictionnaire historique …, 2005, p.1023

Il est de notoriété publique que la terreur, et la Convention, fut une des périodes autoritaristes et dictatoriales qu'a connues la France.
Certains le nient. Mais bon, on a biens des idiots utiles qui viennent nous dire que Napoléon était un Grand Homme, et Malet, le putschiste, un pauvre fou.

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C'est quoi le problème de Napoléon et Robespierre, qu'ils ne soient pas démocrates?

Le mythe ça a été de faire croire que Robespierre était le seul, l'homme de la Terreur, et d'essayer de faire croire que ceux qui sont venus après (les thermidoriens) étaient de petits anges, ce qui est totalement faux.
Mais les faits sont là, il reste l'un des principaux responsables de la Terreur, et à ce titre il ne fait clairement pas partie des gens que j'admire.

coco69100
Non bien sur c'est pas comme si il avait voulu faire un culte de l'etre supreme ,
Et? L'Etre Suprême ce n'est pas lui.

qu'il a mené un genocide en vendée
Déjà évoqué, ce n'est pas un génocide, les vendéens sont francais hein.
Par contre il a laissé faire en connaissance de cause, s'il n'a pas ordonné directement les massacres, il est coupable d'avoir laissé un pouvoir gigantesque aux représentants de la Convention.

qu'il a guillotiné des milliers de personnes , tout ca sont des inventions des jacobins, quoique etant donné qu'il en a decapité pas mal ils ne devaient pas etre nombreux pour construire le "mythe"
Il a été l'un des responsables des lois de Terreur c'est vrai, mais il ne faut pas croire que ceux qui venaient après ont été plus modérés, les thermidoriens ont été atroces avec leurs adversaires.
Ça demeure un personnage assez énigmatique, et il a clairement pris pour tout le monde, quand on pense Révolution et violence, le coupable, le SEUL, l'Unique qui vient à l'esprit c'est Robespierre.

1) Un culte de l'être suprême ? Lien ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_la_Raison_et_de_l'%C3%8Atre_supr%C3%AAme

2) Un génocide en Vendée ? Tu m'expliques comme dans une guerre civile, où c'est donc la même population, il peut y avoir génocide ? C'est un oxymore. Génocide, c'est un meurtre d'une population par rapport à son origine.
On a tué les vendéens pour leurs origines et leur croyance 500000 au total, si on appelle pas ca un genocide

Ensuite, c'est marrant aussi de voir ton ignorance sur la question de la Vendée.

Bien, que s'est-il donc passé ? Les jacqueries en Vendée ont été organisée par les communautés paysannes qui ont forcée les petits nobles à constituer une milice pour les protéger (notamment des très grands nobles qui contrôlaient les terres).
Les causes les voici:

La Vendée : descriptif

La Vendée militaire constitua un grand quadrilatère bordé au nord par la Loire, à l'Ouest par l'océan Atlantique, au sud par une ligne courant des Sables-d'Olonne à Niort, à l'est par une ligne Niort - Saumur.

Entre la Sèvre nantaise et la Loire, on trouvait un pays viticole avec une succession de coteaux.
Au sud, on trouvait la plaine fertile de Fontenay-le-Comte.
Ailleurs, c'était le Bocage et le Marais. Sans forêts mais couvert de petits bois et de taillis, le Bocage comportait des champs clos par des haies vives et un réseau de chemins creux et tortueux, propices à la dissimulation. Dans le Marais, le sol était creusé de canaux d'évacuation qui, l'hiver, se remplissaient d'eau formant une petite mer; pour communiquer entre eux, les habitants faisaient un large usage des canaux.

D'un esprit indépendant vis-à-vis de l'Etat depuis l'époque royale, le "Vendéen" ne voyait rien au-delà du hameau l'ayant vu naître et n'imaginait donc pas qu'il fut possible de vivre ailleurs.
Autre caractéristique majeure du Vendéen, sa foi inébranlable, toutefois teintée de superstition.

Hormis les paysans, d'autres acteurs de la future guerre sont à trouver parmi les nobles (0,5% de la population mais possédant 60% des terres). Ces derniers entretenaient des rapports étroits avec les paysans, d'autant plus que le système du métayage impliquait un partage des récoltes.

Dans l'ensemble, la population paysanne de Vendée n'était pas pauvre, ce qui expliquera que l'armée ne manquera jamais de vivres et que les fermiers se contenteront de bons remboursables à la paix pour prix de leurs services.

En revanche, la ville et la bourgeoisie ne vivaient pas au diapason, donnant dans les idées nouvelles. Les bourgeois, négociants et fonctionnaires resteront dans l'ensemble "patriotes", ce qui impliquera que la position des Vendées dans les villes conquises demeurera fragile.

Les causes du soulèvement

Dès novembre 1790, le pouvoir révolutionnaire fut averti que des nobles, alliés à des paysans, complotaient en Vendée.
Le 27 juin 1791, l'armée révolutionnaire intervint au château de la Proustière, commune de Poiroux, où un rassemblement de paysans s'était effectué.
En août 1792, des prêtres insermentés célébrèrent une messe en plein air, près de Chatillon-sur-Sèvre. Lorsque les gendarmes intervinrent, les paysans les attaquèrent à l'aide de fourches et de bâtons. La bande paysanne prit de l'ampleur et marcha contre la ville de Bressuire où les Révolutionnaires ouvrirent le feu à l'aide de canons, tuant plusieurs personnes. Les insurgés capturés furent fusillés.
Ces deux actions préfigurèrent la future guerre...

Dans l'ensemble pourtant, les Vendéens n'avaient pas mal accueilli 1789 et avaient été sensibles à certaines promesses : égalité fiscale, suppression des privilèges seigneuriaux, disparition de la milice royale (honnie bien que mobilisant 1 homme sur 149 et exigeant un service militaire sur les côtes proches).

Bientôt toutefois, les problèmes apparurent.
A la place des curés et des nobles connus furent nommés des maires et procureurs élus pour deux ans. Bien sûr, les paysans furent minoritaires parmi les élus.
La formation de municipalités conduisit à la suppression de paroisses dont les biens furent vendus au profit de l'Etat, et non des communes concernées.
Un an après la Révolution, le Vendéen ne s'était pas enrichi et ne payait pas moins d'impôts... Pour la grande masse, la Révolution avait apporté plus d'idées que de progrès.

Ce fut un acte maladroit qui provoqua la cassure. Le 12 juillet 1790, la Constituante, qui avait supprimé le Clergé comme ordre politique et abandonné le culte catholique en tant que religion d'Etat, vota la Constitution Civile du Clergé.
Les curés devinrent éligibles par les électeurs des départements et l'investiture échappa au Pape.
Un décret accorda deux mois aux religieux pour prêter serment de fidélité à la Constitution, sous peine d'être déchus de leurs fonctions.
En Vendée, plus de 75% des prêtres rejetèrent la prestation de serment. Les prêtres assermentés furent considérés comme des intrus et souvent durent être protégés par les gendarmes.
Rapidement les premiers troubles éclatèrent... En 1791, à Saint-Christophe-du-Lugneron, des paysans s'opposèrent aux Gardes nationaux et quinze paroisses envoyèrent du renfort. A Saint-Aubin-de-Baubigné, 80 paysans se plaignirent aux autorités qu'on ne payait point leur curé; ils se retirèrent en proférant des menaces.
Le remplacement progressif des prêtres locaux ne fit qu'aggraver les troubles... Des mesures maladroites comme le décret d'août 1791 vouant le métal des cloches à la fabrication de monnaie n'arrangèrent en rien la situation.
Un décret du 27 mai 1792 et une loi du 26 août de la même année mirent en place la déportation systématique des prêtres réfractaires, faisant de la Vendée un baril de poudre près à exploser...

L'inévitable aurait peut être encore pu être évité sans l'étincelle de la conscription.
En proie à un péril militaire aux frontières, la France révolutionnaire en appela aux armes le 11 juillet 1792. L'exécution de Louis XVI, le 21 janvier 1793, leva l'Europe entière contre la France. Opposée à une coalition comprenant l'Angleterre, la Hollande, la Sardaigne, Naples, le Portugal, l'Espagne, la Russie, la Prusse et l'Autriche, la France décrêta, le 20 février 1793, la levée en masse de 300.000 hommes.
Eloigné des frontières, le Vendéen ne concevait pas le péril extérieur... Férocement attachés à leur région, les paysans firent bientôt leur une idée : s'il faut partir verser son sang aux frontières pour la défense d'un gouvernement insupportable, nous préférons mourir pour la religion et notre roi, sans sortir de nos foyers...
Le 2 mars 1793, 600 jeunes se réunirent à Cholet, criant "Il ne faut pas tirer au sort. Aux Bleus de partir...". Cette clameur fut celle, spontanée, de toute la région.

Suite à cela et à l'évolution des évènements, en juillet 1793, tu as un conseil de nobles, totalement parachuté en Vendée, qui va s'auto-proclamer chef de l'insurrection de Vendée (notamment en souhaitant organiser un débarquement anglais en Normandie).

Avec cette menace de débarquement anglais, les montagnards vont envoyer des troupes pour protéger les côtes.

A AUCUN MOMENT les troupes n'ont été envoyé pour "exterminer" les vendées qui, JUSTEMENT, étaient privés des réformes agraires car maintenus dans le métayage par la noblesse vendéenne.
Mais oui bisounours robespierre a veillé à ce que les soldats envorés la bas soit le plus doux possible

Par ailleurs, Robespierre avait écrit une note spéciale obligeant les soldats envoyés là-bas à nourrir et loger les femmes et les enfants des combattants adverses qu'ils auraient tué. Waah, quel génocide.
Source?
Non bien sur c'est pas comme si il avait voulu faire un culte de l'etre supreme , qu'il a mené un genocide en vendée qu'il a guillotiné des milliers de personnes , tout ca sont des inventions des jacobins, quoique etant donné qu'il en a decapité pas mal ils ne devaient pas etre nombreux pour construire le "mythe"

T'es au courant que suite au coup d'Etat thermidorien, Robespierre a été décapité le lendemain même, sans procès, et l'ensemble des montagnards ont été emprisonnés et arrêtés.

Le mythe girondin a été construit notamment par une partie d'ancien représentant de la convention à Saint-Domingue qui, revenant en France, avait peur de passer à la guillotine des thermidoriens et donc se sont faits passés pour des girondins et ont développé l'idée d'une convention girondine, alors en pleine réhabilitation, anticoloniale et démocratique, a contrario d'une convention montagnarde colonisatice, traitre et tyrannique.
C'est fou ce que les communistes doivent sortir pour soutenir des fascistes notoires qui sont proches d'eux

Robespierre était contre la peine de mort au départ.

Mais il a été entrainé dans une spirale dont il ne pouvait être tiré que par la mort

C'est tendancieux ce que tu racontes Windaube. Qu'on ai fait porté à Robespierre le chapeau sur beaucoup de choses certes (contrairement à ce que t'a l'air de penser on est pas dans le schéma gentils girondins contre méchants montagnards), mais de là à le défendre certainement pas, il reste un assassin qui a bien mérité de finir comme il a fini.
C'est dans ta fac qu'on vous présente une telle vision de l'histoire ? Non parce que critiquer un homme admirable comme Turgot pour ensuite défendre Robespierre, c'est chaud quand-même.

Pas de liberté pour les ennemis de la Liberté. St-Just

Mélenchon est un malade. A mon avis, si on le pousse un peu, il pourrait en arriver à défendre l'URSS. Je suis sûr qu'il y a moyen.

Il l'a deja fait

A AUCUN MOMENT les troupes n'ont été envoyé pour "exterminer" les vendées qui, JUSTEMENT, étaient privés des réformes agraires car maintenus dans le métayage par la noblesse vendéenne.

Là, on vire dans le portnawak grotesque. Les textes du CSP et de la Convention à ce sujet, on les a. Les discours de Barère amenant à la destruction et à l'extermination de la Vendée (deux mots qu'il utilise d'ailleurs), on les a. Turreau a été approuvé par Carnot et Robespierre.
Ce qui a choqué, c'est le pillage pour s'enrichir, pas le crime en soi, ainsi que le fait que cela vise aussi les villages de "patriotes".
D'ailleurs, l'étincelle qui a mis le feu aux poudres, comme dans plusieurs régions, ca a été la levée en masse.

Mais sérieuement, présenter l'action du CSP en Vendée comme une mission civilisatrice auprès de pauvres Vendéens opprimés, c'est d'une répugnance et d'un manque d'honnêteté intellectuelle crasse. Surtout de ta part, toi qui prétend apprendre les méthodes d'historien. Là, on est dans le registre d'un stal voulant sauver la mémoire de l'URSS...

Merci fffanatic de remettre à sa place le pédant windaube grâce à tes connaissances, on ne peut que d'ailleurs se poser la question de la santé mentale de certains ici à soutenir des gens comme robespierre, ce qui démontre leurs véritables natures.