"Races ou ethnies, c'est jouer sur les mots."

Non car ils n'ont pas la même connotation. Races renvoie au racialisme et à certaines théories racistes comme celle de Gobineau. M'enfin c'est sûr que le remplacer par un terme aussi proche ne fait rien avancer, pour info même les ethnologues n'utilisent pas le terme d'ethnie et lui préfèrent le simple terme de population, plus neutre.

A l'aune de mes connaissances actuelles, j'aurais tendance à ne pas considérer de différentes races humaines.
Taxinomiquement parlant, le terme de race n'est utilisé que pour les espèces animales domestiquées : chiens, chats, chevaux...

Un doberman et un caniche, ce sont deux races de l'espèce chien.
Un cochon et un sanglier, ce sont deux espèces différentes.

En ce qui concerne l'espèce humaine, un caucasoïde et un négroïde restent selon moi trop proches pour pouvoir les diviser en races.
Néanmoins, il est indéniable qu'on peut diviser l'espèce humaine en ethnies, au vu des évolutions locales du patrimoine génétique (certains me diront peut être que c'est jouer sur les mots, je ne trouve pas).
D'ailleurs, j'entends régulièrement de mes profs parler de races pour certains, d’ethnies pour d'autres (sans être forcément racialistes, mais question de commodité ).

"il est indéniable qu'on peut diviser l'espèce humaine en ethnies, au vu des évolutions locales du patrimoine génétique"

Bah justement même cela est à prendre avec des pincettes vu que les populations ont toujours tendance à se mélanger; même si elles affirment souvent le contraire au nom d'une pureté culturelle, d'une volonté de différenciation avec les voisins.

Le terme dérive du Grec ancien qui veut dire "peuple, nation", y'a pas de connotation génétique à la base.

L'article de wikipédia est assez bien fait sur ça:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ethnie

En ce qui me concerne je m'en tiens vraiment à la biologie, à la génétique.

"Bah justement même cela est à prendre avec des pincettes vu que les populations ont toujours tendance à se mélanger"
Tout à fait, d'où ma réticence à parler de races comme l'on parle de races chez le chien.
Ce sont des patrimoines génétiques qui ont évolué différemment au fil du temps, en fonction de l'environnement notamment.

Exemple concret : la drépanocytose. L'essentielle des drépanocytoses sont exprimées chez des individus noirs d'Afrique Noire.
Maladie génétique héréditaire. Touche essentiellement les personnes sub sahariennes, personnes noires pour faire court. D'ailleurs, bien que les statistiques ethniques soient interdites, les cartes de drépanocytaires en France voient des foyers particulièrement fort dans les zones où se trouvent beaucoup d'immigrés/ descendants d'immigrés africains, dans les banlieues de Paris par exemple.
Le racialiste saute sur cet argument scientifique de races, c'est indubitable, les noirs sont bien plus touchés que les blancs par la drépanocytose, cela ne s'explique, comme tant d'autres choses, par l'existence de races.
Pourquoi il touche essentiellement les personnes sub-sahariennes ? Car ce sont des régions où la malaria ( = paludisme ) est très présente. Or, le parasite du palu, le Plasmodium, se fixe dans les hématies.
Ainsi, il se trouve qu'au fil des générations, chaque espèce s'adapte localement à son environnement. Et il s'est trouvé qu'une résistance au palu se développait lorsque l'individu était hétérozygote car les hématies étaient plus faibles, et donc par conséquent plasmodium se développe beaucoup plus mal.
Néanmoins, des individus naissent parfois homozygotes, et par conséquent sont drépanocytaires.

On trouve des situations similaires dans nombre de cas.

biensur que les races humaines existent

la phrase la plus débile qu'on entend tout le temps " il n'y a pas de race, il n'y a que l'espèce humaine" trolilolz

exemple

Chien (Espèce) , Labrador (Race)

c'est exactement pareil pour l'Homme

Homo Sapiens (Espèce) , Blanc (Race)

affirmé que les races existent ce n'est pas être raciste

racisme : affirmer qu'une Race est supérieur à une autre. L'existence même du Mot Racisme affirme l'existence des races

l'auteur

ethnie ou race, race ou ethnie, bonnet blanc ou blanc bonnet

vraiment jouer sur les mots t'a que ça a faire mon gars ?

on parle de races 99% des gens sur Terre comprennent hein.

Le chien n'est pas une espèce mais une sous-espèce dérivée du loup.
En outre y'a pas eu de sélection génétique artificielle chez l'homme.
Ce n'est donc pas "pareil".

Fury_Chope
Posté le 28 décembre 2011 à 01:29:43
En outre y'a pas eu de sélection génétique artificielle chez l'homme.

hein ?

Contrairement aux races de chiens y'a pas eu chez l'homme quelqu'un qu'est venu le domestiquer et qui s'est dit un jour qu'il allait le faire se reproduire en fonction de critères bien précis, ce qui est l'essence même des "races", qui permet de les distinguer...

Non chez l'homme ça s'est fait de façon chaotique et non contrôlé, y'a pas de groupes isolés définitivement distincts des autres tout s'est mélangé, dilué, nuancé...

Contrairement aux races de chiens y'a pas eu chez l'homme quelqu'un qu'est venu le domestiquer

je crois que l'homme c'est domestiquer tout seul.

je crois que l'homme c'est domestiquer tout seul.
Non il ne s'est jamais fait domestiquer

Non chez l'homme ça s'est fait de façon chaotique et non contrôlé, y'a pas de groupes isolés définitivement distincts des autres tout s'est mélangé, dilué, nuancé...

bah si, les noirs, les asiatiques, les arabes, les blancs.
des métisses y en a pas tant que ça.

Non il ne s'est jamais fait domestiquer
par lui même

Tu te sens domestiquer toi , non l'homme c'est organisé en société, ca n'en fait pas un domestiqué

"Races ou ethnies, c'est jouer sur les mots. "

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Ce n'est pas du tout la même chose. Les ethnies sont des communautés culturelles. Le terme ethnie ne peut pas remplacer le terme race.

Je dirais que nous appartenons à la lignée des hominidés (comme on pourrait dire chien, ...) mais que le terme "race" pourrait s'employer pour differencier un homo sapiens d'un homo erectus. En fait il doit y avoir des innovations genetiques pour pouvoir utiliser ce vilain terme qu'est le mot race (vilain parce qu'il est utilisé pour les animaux, et l'homme s'en distingue clairement, j'ai la flemme de sortir ma philo sur nature culture :troll:).

Homo Sapiens et Homo Erectus sont deux espèces différentes.

[PoD]Emix
Posté le 27 décembre 2011 à 20:15:26 Je n'utilise pas le mot "race", d'une part parce que c'est mal vu et que je n'ai pas envie d'être associé aux raciste, et d'autre part parce que c'est scientifiquement faux.

Mais après je jette la pierre à personne.

====> le problème c'est que le terme de race comme il est scientifiquement erroné ne permet pas de lui donner un sens strict dans les débats.
A quoi sert de parler de "race blanche" quand celle-ci regroupe aussi bien américains, européens (anglo-saxons et latins), asiatiques (russes) ou des berbères aux yeux bleus et cheveux roux.
Toutes ces personnes on des cultures différentes, des valeurs différentes et un patrimoine génétique commun aux autres "races".
Leur seul point commun et la couleur de peau, ce qui ne permet en rien l'analyse sociologique, politique ou même scientifique.

Lego_System : Ils appartiennent à la lignée humaine. Tu utilises le terme espèce, ce qui confirme que ce que j'ai dit.

Il faut pas oublier que les Homo habilis ont cohabité avec les Australopithèques alors qu'ils appartiennent à la même lignée (pareil avec les homo neanderthalensis et les homo sapiens).

"Ils appartiennent à la lignée humaine. Tu utilises le terme espèce, ce qui confirme que ce que j'ai dit. "

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Tu mélanges race et espèce. Deux individus d'espèce différentes peuvent (lorsque les espèces sont assez proches) engendrer un hybride, mais l'hybride sera stérile.

Alors que deux individus de races différentes mais de même espèce peuvent engendrer une progéniture féconde sans problème.

Dans le cas Erectus/Sapiens, il ne peut même pas y avoir d'hybride.

"bah si, les noirs, les asiatiques, les arabes, les blancs."

C'est une construction artificielle basée sur des critères arbitraires (la couleur de peau ou la forme des yeux tient une place mineure dans notre génome). De plus on mélange tout, un arabe est blanc c'est avant tout lié à la culture et en particulier à la langue.