Kaji_Ryoji
Posté le 06 octobre 2004 à 20:54:13
En chine il y´a eu de nombreux tremblements de terres, secheresses et inondations, leurs morts ne sont pas imputable aux dirigeants.
Et ce sont des troupeaux d´hippopotames qui ont tué les pensionnaires d´auschwitz & co ?
Ce sont deux types de régime meurtrié Basé sur la peur la délation sur un état omniprésent sur la propagande les lavages de cerveau ( jeunesse commnuniste jeunesse nazie fachistes)...
-> peur: Parce que le capitalisme n´engendre pas la peur? Violence, insécurité de l´emploi, délinquance...
->Délation: Parce que pendant la guerre froide, la délation ne se pratiquait pas en Europe et aux USA, tu as oublié McCarthy? Tu as également oublié les ouvriers syndicalistes qui sont sur les listes noires des patrons.
->Propagande: Elle n´existait ( existe tjrs!) pas en Europe et aux USA??? La presse occidentale est neutre? Les manuels d´histoire sont neutres? La publicité qui façonne le consomateur avant l´être humain, ce n´est pas de la propagande?
Tes arguments, c´est du réchauffé, déjà vu mille fois, ta désolante tentative de comparer le nazisme et le communisme est bien connu. Le seul problème, c´est que le nazisme est une dérive du capitalisme ( comme d´autres dictateurs, purs produits des capitalistes, je ne citerais que Pinochet, Franco, Salazar ou les généraux en Grèce). Le nazisme a été financé par le capital, il s´appuie sur la discrimination raciale, il est à l´origine de multiples guerres. Bref tout le contraire de l´URSS.
D´ailleurs l´ennemi juré d´Hitler ( avant même les juifs), c´était le communiste.
Enfin, c´est l´URSS qui a fait chuté le nazisme, on ne peut pas en dire autant des complaisants capitalistes Anglais ou Français d´avant 1939 ( ou même d´après).
Le nazisme dérive du capitalisme ? Le nazisme dérive du fascisme qui est un socialisme nationaliste, athée et révolutionnaire tout comme le communisme.
Titka3 Posté le 06 octobre 2004 à 21:40:12
-> peur: Parce que le capitalisme n´engendre pas la peur? Violence, insécurité de l´emploi, délinquance...
Du moins pas celle d´être envoyé dans un camps
->Délation: Parce que pendant la guerre froide, la délation ne se pratiquait pas en Europe et aux USA, tu as oublié McCarthy? Tu as également oublié les ouvriers syndicalistes qui sont sur les listes noires des patrons.
réponse: camps
->Propagande: Elle n´existait ( existe tjrs!) pas en Europe et aux USA??? La presse occidentale est neutre? Les manuels d´histoire sont neutres? La publicité qui façonne le consomateur avant l´être humain, ce n´est pas de la propagande?
Sa
Titka3, Voila quelques extraits du parti national-socialisme du temps d´Hitler:
La suppression de tout revenu obtenu sans travail, ni peine, l´abolition de la servitude des intérêts.
13.- Nous exigeons l´étatisation de toutes les entreprises groupées en trusts.
14.- Nous exigeons la participation de tous aux bénéfices des grandes entreprises.
15.- Nous demandons une augmentation substantielle des pensions des retraités.
16.- Nous exigeons la création et le maintien d´une classe moyenne saine, l´expropriation par les communes des grands magasins qui devront être loués à bas prix aux petits commerçants; que l´on tienne le plus grand compte des petits fournisseurs pour les commandes de l´Etat, des Etats et des Communes.
17.- Nous exigeons une réforme agraire adaptée à nos besoins nationaux, la publication d´une loi permettant l´expropriation du sol sans indemnité pour des besoins d´intérêt général, la suppression des hypothèques sur biens-fonds et l´interdiction de toute spéculation sur les terrains.
Tu trouve vraiment que ce programme est un dérivé du capitalisme??
Relis encore ce topic avant de traiter les nazis de capitalistes
ops dsl
sauf que la publicité n´a pas pour but de faire adorer un homme comme un dieu
Et quelle ne dit pas qu il faut dénoncer les gens
notre pub ne met pas en scene des proces d homme et de femmes qui avouent leur péchés d´avoir trahient la grande cause capitaliste et d´avoir des moeurs douteuse
Ah au fait Hitler haissait le capitalisme. Et c faux le libéralisme économique ou politique nie l´utilité de l´Etat. Une société libérale a pour le droit de propriété de soi meme et tout ce qui en découle. Le nazisme est en tant que société basé sur un état central comme le communisme réfute l´individu au profit du groupe et donc ses droits individuels. C ´est pour ca qu on parle toujours de peuple et non d´individus. C´est du holisme
Le nazisme estle découlement de l´idéologie du XIX de l´état prusse. Avant de t´avancer je te conseille une fosi de plus de lire " Sur la route de la servitude" d´Hayek
Enfin tout ca pour dire que Pinochet Salazar Franco ne sont pas des libéraux mais des dictateurs. Le libéralisme c´est un système économique mais surtout politique qui redspecte le droit de chacun à s´exprimer à penser ( malgré la pub débile ^^).
Tout ce que tu soulèves c que l´existence d´un l´Etat fort de droite comme de gauche aboutie à des crimes.
Je ne te comprends pas. Pourquoi cherches tu à excuser la barbarie d´un régime.
Une anecdote
Si le lobby juif américain est pour la vente d´arme c´est pour pouvoir se défendre si ´Etat devient dangereux. En effet selon eux si chaque citoyen polonnais avait été armé il n´y aurait certaienemtn aps eu de shoah ou du moins d´une telle ampleur.
Les guerres les massacres ont toujours été le fruit de la puissance de l´Etat de gauche ou de droite
Army of terror, tu me cite ces extraits, mais moi je me base sur les faits, la réforme argraire en question a t´elle eu lieu? Rien de tout ça. La réalite c´est que sans les grands groupes industriels allemands, Hitler n´aurait jamais tenu aussi longtemps.
Tout cela, ce sont de belles paroles déstinés à envouter les ouvriers. Aujourd´hui, le FN se dit aussi protecteur des plus faibles, pourtant il faudrait être très mal informé pour le croire.
Au contraire, l´URSS ne s´est pas contenté que de belles paroles dans les réformes sociales.
Tout ce que tu soulèves c que l´existence d´un l´Etat fort de droite comme de gauche aboutie à des crimes.
-> Sacré Hercule! Tu me suggère de relire je ne sais quoi, mais toi tu ferais mieux de relire ( lire?) Marx ou Lénine, tu y verrais, qu´à terme, le communisme prone la disparition de l´état, donc tes fabulations d´état fort sont HS. Si tu veux me faire dire que Staline était une ordure, il n´y a pas de problème, nous sommes d´accord, mais réduire l´URSS à l´ère Staline est ridicule.
Hitler etait juste un pantin des grands groupes industriels allemands et de la bourgeoisie prussienne qui s´en sont mis pleins les poches grace aux commandes militaires et aux travailleurs-esclaves loué par les dirigeants de camps de concentration aux usines.
Hitler ne s´est hissé au pouvoir que lorsqu´il a eu avec lui Georing qui avait ses entré dans les milieux uppé et donc de l´argent.
Titka,
Je ne t´accuse pas de soutenir des criminels. Je me doute que tu es contre la torture les assassinats les faux procès etc.
Le truc c´est que effectivement le communisme à terme prône la disparition de l´Etat mais seulement après une dictature permettant d´éduquer les masses. Le problème c que cette dictature passe forcment par l´écrasement de ceux qui ne la souhaite pas pour permettre d´une part l´instauration de la dictature mais aussi l´éducation des foules par la disparition de ses détracteurs.
Et dans la ppratique le pouvoir est trop grisant pour qu un seu dirigeant communiste n´est voulu l´abandonner.
Le fascisme est une idéologie de troisième voie, se présentant à la fois comme antimarxiste et comme anticapitaliste, et que l’on peut qualifier du terme plus général de socialisme national. Sa version italienne, celle fondée par Benito Mussolini, met surtout l’accent sur le rôle de l’état et de l’imperium ( le pouvoir de commandement), d’où son symbole, le faisceau des licteurs romains. Sa version allemande, le Nationalsozialismus, met en revanche l’accent sur le concept de la race, du Volk c’est à dire du peuple considéré dans une perspective essentiellement ethnique. La composante ouvrière du socialisme national est, elle, qualifiée de syndicalisme national.
Il faut également constater que l’arrivée au pouvoir des fascistes s’est faite selon deux conditions.
En premier lieu, il s’agit de l’abandon, provisoire et hypocrite, d’une partie du programme socialiste. Ainsi la «gauche national-socialiste», c’est à dire les partisans de la «fidélité absolue aux idées socialistes», comme les frères Otto et Gregor Straßer ou encore comme Ernst Röhm, le chef de la S.A, ont été sacrifiés par Hitler. Si une telle tactique n’est pas mise en œuvre ou si le modèle allemand est imité de manière trop servile, comme le firent Mussert aux Pays-Bas, Quisling en Norvège ou Clausen au Danemark, c’est l’échec.
En second lieu, le machiavélisme d’Hitler ou de Mussolini consiste, alors que leur parti fasciste est le premier parti du pays, au-delà de 30% des électeurs, à profiter de leur position de force et à s’allier tactiquement avec la droite conservatrice voire libérale en mettant l’accent sur le rejet du communisme ou du chaos. Cette alliance leur permet d’arriver démocratiquement au pouvoir, justifiant d’un réel soutien populaire. Les marxistes, ne comprenant la politique que par le prisme réducteur et déformant du matérialisme historique et de l’économisme, parlèrent du fascisme comme du stade suprême du capitalisme et comme un mouvement financé par les patrons, ce qui ne résiste pas aux faits. Comme le pense David Schoenbaum, on peut parler pour le national-socialisme de véritable «révolution brune». De la même façon, les chefs fascistes se rapprochent de l’Eglise, d’où la signature de concordats, ce que Napoléon, aussi antichrétien que Mussolini et Hitler, avait déjà fait. Là encore, il n’y a rien de sincère. Hitler a besoin du parti Zentrum, catholique, pour obtenir les pleins pouvoirs et Mussolini veut bénéficier d’un crédit supérieur dans l’opinion italienne et internationale.
En effet, lorsque les fascistes ont les mains libres et peuvent exprimer leur caractère révolutionnaire, le programme socialiste resurgit. Ainsi la République sociale italienne de Mussolini de 1943 à 1945, a pris des mesures farouchement socialistes, notamment de nombreuses nationalisations. Cela a été grandement facilité par la trahison des conservateurs lorsque la défaite devient possible. Mussolini est ainsi chassé du pouvoir en 1943 sous la pression des hiérarques réactionnaires, dont Ciano, et du roi d’Italien Victor-Emmanuel III. En 1944, c’est la droite conservatrice qui tente d’assassiner Hitler et de prendre le pouvoir par un coup d’état. A partir de cette rupture, Hitler comme Mussolini montrent leur vrai visage socialiste et révolutionnaire.
Titka3 Posté le 06 octobre 2004 à 21:40:12
Ce sont deux types de régime meurtrié Basé sur la peur la délation sur un état omniprésent sur la propagande les lavages de cerveau ( jeunesse commnuniste jeunesse nazie fachistes)...
-> peur: Parce que le capitalisme n´engendre pas la peur? Violence, insécurité de l´emploi, délinquance...
->Délation: Parce que pendant la guerre froide, la délation ne se pratiquait pas en Europe et aux USA, tu as oublié McCarthy? Tu as également oublié les ouvriers syndicalistes qui sont sur les listes noires des patrons.
->Propagande: Elle n´existait ( existe tjrs!) pas en Europe et aux USA??? La presse occidentale est neutre? Les manuels d´histoire sont neutres? La publicité qui façonne le consomateur avant l´être humain, ce n´est pas de la propagande?
Tes arguments, c´est du réchauffé, déjà vu mille fois, ta désolante tentative de comparer le nazisme et le communisme est bien connu. Le seul problème, c´est que le nazisme est une dérive du capitalisme ( comme d´autres dictateurs, purs produits des capitalistes, je ne citerais que Pinochet, Franco, Salazar ou les généraux en Grèce). Le nazisme a été financé par le capital, il s´appuie sur la discrimination raciale, il est à l´origine de multiples guerres. Bref tout le contraire de l´URSS.
D´ailleurs l´ennemi juré d´Hitler ( avant même les juifs), c´était le communiste.
Enfin, c´est l´URSS qui a fait chuté le nazisme, on ne peut pas en dire autant des complaisants capitalistes Anglais ou Français d´avant 1939 ( ou même d´après
La Finlande a arrêté la Russie et c normal que les soviets soient arrivés à Berlin en même temps que les alliés car ils n´avaient pas la même résistance , quand on voit que les alliées arrivent d´un coté généralement on le renforce surtout quand on voit leur nombre donc de l´autre coté on y arriv facilement
Cependant je ne remets pas en cause ce qu´à fait l´URSS pendant la guerrre elle a permis la victiore mais pas à elle seule
Par contre il y a eu dictature dans l´URSS jusqu´en 1991 donc il n´y pas eu que Staline il y en eu d´autres de dictateurs
80% des pertes allemandes furent sur le front de l´Est.
Ce sont réellement les russes qui ecraserent l´armée allemande.
quand on voit que les alliées arrivent d´un coté généralement on le renforce surtout quand on voit leur nombre donc de l´autre coté on y arriv facilement
-> C´est completement faux!!!! Je soupconne d´ailleurs que ce soit de la mauvaise fois pur et simple, ou alors de l´inculture totale!
Au contraire, les divisions allemandes avaient toutes été déplacés à l´Est, pour résister à l´offensive Soviétique, du coup lors du débarquement, les alliés ont affrontés une armée Allemande affaiblie de ses meilleurs unités.
Revois l´histoire avant de venir ici...
Voulez-vous que je vous reserve le bilan de Herr Hitler ?
Titka3 Posté le 08 octobre 2004 à 21:40:39
quand on voit que les alliées arrivent d´un coté généralement on le renforce surtout quand on voit leur nombre donc de l´autre coté on y arriv facilement
-> C´est completement faux!!!! Je soupconne d´ailleurs que ce soit de la mauvaise fois pur et simple, ou alors de l´inculture totale!
Au contraire, les divisions allemandes avaient toutes été déplacés à l´Est, pour résister à l´offensive Soviétique, du coup lors du débarquement, les alliés ont affrontés une armée Allemande affaiblie de ses meilleurs unités.
Revois l´histoire avant de venir ici...
Ca n´empeche pas que le communisme à fait 100 millions de morts ![]()
Et oublie pas que comme les alliés au début de la 2eme WW la Russie s´est pris une grosse branlée contre le Finlande et y a laissé des millions de morts puis les allemands ont progressé en Russie jusqu´à Stalingrad(là joli coup des russes c eux qui leur ont mis la branlée ici) puis ils ont peu à peu progressé pour parvenir jusqu´à Berlin mais de là à dire que ce ne sont que eux qui ont triomphé dees allemands c de la connerie^ pure et dure
Rien que le fait de comparer la LO et la LCR au PC russe des années 20 est une belle marque de mùanque de détachement si c´est pas dire ignorance voire co***rie . Après, dire que les morts dans des guerres où la Russie avait une influence sur l´un des bélligérants sont dus uniquement aux russes est pure connerie. Une guerre ca se fait à 2, et ceux qui étaient en influence en face, c´était les USA. Je vous renvoie a la guerre du Viet-Nam où c´est encore la faute de la diabolique Russie, ou encore l´assassinat d´une certaine personne remplacée par un certain Pinochet. Je vous renvoie a l´embargo de nations entières qui n´avaient pas décidé de suivre aveuglément les USA. Que c´est dur l´indépendance quand on est petits ! C´est encore plus dur de croire que le bien est d´un côté et le mal de l´autre. C´est bien digne d´un GW Bush tiens.
Kanzaki connard^ tu crois qu´en 1919(Lénine) jusqu´en 1939(2e guerre mondiale) il y avait la guerre froide?
Dans cette période il y a eu des millions de morts
Ah oui c´est vrai il y a eu la guerre entre le Togo et la Bolivie ça devrait être pour ça qu´il y a eu tant de morts en Russie
Déja la Russie a subie guerre civile et famine terrible, sans oublier les morts de la guerre de 14.
Donc partir sur ces bases n´était pas aisé.
Ensuite Staline est un criminel, personne ne cherche a le nier.
Mais les 100 millions de morts c´est n´impoprte quoi, si dedans tu compte les deces de mort naturel, la famine, la guerre civile, la seconde guerre mondial, les tremblements de terre inondation et secheresse qui devasterent la Chine d´apres 1949.
Et la Russie beau etre peuplé elle n´aurait pas subie 20 millions de mort avec les nazies plus 20 ou 30 autres millions avec Staline, il y´a une invraisemblance totale la.