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Sujet : 15 octobre, World Revolution

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Pseudo supprimé
Niveau 10
11 octobre 2011 à 14:23:02

Avoir des taux très faibles en situation de crise, puis des taux raisonnables en période de croissance - molle ou faible :ok: - et non des taux artificiellement bas étant donné les risques que ça engendre. :ok:

Ma sainte parole theeconomistienne sera toujours là pour ta guider ma petite brebis. :hap:

Sank][Sion Sank][Sion
MP
Niveau 10
11 octobre 2011 à 14:27:04

oui mais quand ça devient drôle, c'est quand les taux 'raisonnables' dans le 'contexte' deviennent les causes d'un 'mauvais contexte' nécessitant des taux 'encore plus raisonnables' i.e proches du zéro. :hap:

Je suis en train de suivre le concept avec beaucoup d'intérêt.

[PoD]EmiX [PoD]EmiX
MP
Niveau 10
11 octobre 2011 à 14:27:51

"Msieur-bulle
Posté le 11 octobre 2011 à 14:13:32

Et encore, un taux à 0% et un taux à 1,5% c'est une différence très substantielle"

:d) Syntax Error.

Sank][Sion Sank][Sion
MP
Niveau 10
11 octobre 2011 à 14:29:11

t'as essayé de faire 1.5/0 *100 ? :hap:

Pseudo supprimé
Niveau 10
11 octobre 2011 à 14:31:46

"c'est quand les taux 'raisonnables' dans le 'contexte' deviennent les causes d'un 'mauvais contexte' nécessitant des taux 'encore plus raisonnables' i.e proches du zéro. "

Tu peux pas légitimement reprocher à la BCE d'avoir fait des taux démesurément élevés avant la crise, désolé. Sinon je vois pas ce qu'il y a à redire, on est d'accord.

"Syntax Error."

En quoi ? C'est une très grosse différence.

Pseudo supprimé
Niveau 10
11 octobre 2011 à 14:37:15

"on est d'accord. "

Je sais que ça te fait rager, donc continue à rager : arrête toi de rager, remets toi à rager. :ok:

Allez je go en cours. :noel:

Sank][Sion Sank][Sion
MP
Niveau 10
11 octobre 2011 à 14:42:07

Va rager :hap:

Pseudo supprimé
Niveau 10
11 octobre 2011 à 18:06:00

rage bien mon coco. :hap:

[Plutonium] [Plutonium]
MP
Niveau 10
11 octobre 2011 à 21:31:26

Pezz Voir le profil de Pezz
Posté le 11 octobre 2011 à 09:58:30 Kicker cet utilisateur de ce forum Avertir un administrateur
Je répond succinctement, j'ai une manif dans 30mn, et je doute que répondre tranquillement à quelqu'un fermé d'esprit soit très constructif.

:d) En même temps il semble que ne pas être d'accord avec toi soit être fermé d'esprit donc bon.

Pour les "indignés" payés : par exemple http://dailycaller.com/2011/10/06/organizer-admits-to-paying-occupy-dc-protesters-video/

"quid d'une démocratie dirigée par la finance ? "
:d) Démocratie dirigée par la finance me parait très exagéré, mais quand bien même : tu ne fais que confirmer ma phrase. Ils n'ont rien à foutre à Wall Street, car si la "finance" a ce "pouvoir" comme tu dis, c'est bien parce que les politocards leur ont donné. C'est bien contre l'état, le gouvernement qu'ils doivent manifester. Les banquiers de Wall Street en ont strictement rien à cirer et doivent bien se marrer.

"Ils n'ont dérangé personne ? Leur mouvement n'a rien apporté ? Je ne pourrais te répondre sans développer et prendre du temps, ainsi je t'encourage à vivement te renseigner, ou à choisir de ne pas vivre dans le monde que nous. "

:d) Je suis totalement d'accord avec Anken. Je pense que ton militantisme exalté t'aveugle. Non leur mouvement n'a rien apporté, et les gens s'en moquent. Oui leur mouvement excite les alter/antimondialistes et autres formations apparentées socialistes, mais ce n'est aucune conséquence autre.

"En fait, le reste de ton message n'a pas intérêt à être répondu, tu te fous d'ailleurs totalement de provoquer un débat ou un échange d'idée, ce n'est pas là ton souhait. À part attaquer ce mouvement par des qualificatifs particulièrement subjectifs, tu ne dis rien."

:d) Je crois surtout que tu ne supportes pas qu'on te fasse remarquer que ces gens là sont totalement à côté de la plaque, que tu ne supportes pas qu'on ne soit pas tous à s'extasier avec toi devant ces mouvements, et donc ne supporte pas qu'on puisse les critiquer.
Je me fous du sujet ? Relis mon post, et répond moi. Tu te plains de ne pas avoir de commentaire politique, moi je t'en donne. A c'est clair c'est pas du "whaou trop bien on est avec vous !!! Revolution !!".

"Je citerais H16, qui résume bien les choses :

"Le souci, c’est que nos gentils occupants de Wall Street pensent réellement que la cause de leurs problèmes est l’avidité sans borne des banquiers, et que le (bien sûr) gentil État est corrompu par les (bien sûr) méchantes corporations fachiss’ qui ne veulent rien que diminuer la retraite des enseignants, tuer des bébés phoques, faire des tremblements de terre à coup de fracturation hydraulique et je m’égare mais je crois que vous saisissez le tableau.

Mais aucun ne semble voir, aucun ne veut voir celui qui préempte immédiatement 30 à 50% de leur salaire, qui fait couler, lentement mais sûrement, l’assurance maladie, qui contrôle la création monétaire, qui incite les banques à acheter des obligations d’États en échange de refinancement moyennant des impressions dans l’arrière boutique de Ben B, qui définit les codes du logement, qui contrôle l’agriculture, l’instruction, un bon paquet de professions pour limiter la concurrence, qui contrôle le pétrole, le nucléaire, qui enferme les gens pour des motifs arbitraires, qui contrôle l’armée, qui envahit l’Afghanistan et la Libye et y tue des civils." "

Non bien sûr, en proposant cette citation, je ne souhaite pas discuter ni donner une opinion.

"D'ailleurs, revendications est un bien grand mot. Ce n'est même pas des revendications claires. De vulgaires et vagues slogans, mais qui font bien et qui sont très bisous compatibles, Changement Global, Révolution Mondiale, non à la corruption... Whaou, ça envoie du lourd, du très lourd. Vite un sitting, ça mettra une pression dingue sur les "élites" ! Juste les poncifs socialistes habituels. "

Non bien sûr ce n'est pas non plus un débat sur le mouvement non plus.

"Les seuls vrais indignés aux USA, et qui réussissent une percée réelle avec des actes, on les appelle les Tea Parties.

Mais pour les médias Français c’est tout simplement incompréhensible, on ne peut manifester que pour exiger plus d’Etat, plus de politique social, plus de redistribution des richesses, et plus de droit à plein de choses gratuites. On ne peut être engagé intellectuellement que si, et uniquement si on exige plus d’Etat providence. L’inverse relèverait de la folie pour nos médias rebellocrates.

Et eux sont sensés, s'attaquant et au système bancaire, et surtout à la politique gouvernementale, et monétaire. "

Enfin là non plus, ce n'est en aucun cas du débat...

Si t'as peur de réponses qui ne te brossent pas dans le sens du poil, faut pas poster sur des forums comme le FoPo, où différentes opinions sont présentes.

"et remettre en cause l'assimilation qui est faite aux révoltes/révolutions arabes, c'est justement ne pas connaître l'essence politique des mouvements de révolte en Tunisie, Egypte, en Espagne et en Grèce. "
:d) Oui bien sûr, des gens qui se révoltent contre la dictature, l'absence de libertés politiques, de liberté économique, c'est la même chose que des gus qui refusent, dans le cas de la Grèce, d'assumer les conséquences de la politique irresponsable qu'ils ont souhaité.

Oui, c'est bien de la récupération, et dégueulasse. En être réduit à ça pour se trouver un semblant de justification, c'est vraiment triste. Et risible.

lesjodupekin2 lesjodupekin2
MP
Niveau 10
11 octobre 2011 à 21:46:09

Pluto, magistrale comme d'habitude :d) http://www.youtube.com/watch?v=r8Hgw6OMhoc&feature=player_detailpage#t=49s

PAs de ban hein :noel: Mais c'est pour donner un petit vent de légèreté face au pavé radioactif. :oui:

[PoD]EmiX [PoD]EmiX
MP
Niveau 10
11 octobre 2011 à 23:05:43

Je suis pas d'accord avec tout ce qu'a dit Pluto, ceci dit là où il a raison, c'est que ce mouvement des indignés en occident n'a pour l'instant eu AUCUN impact et n'en aura probablement jamais.

Pezz Pezz
MP
Niveau 10
12 octobre 2011 à 12:23:49

"Si t'as peur de réponses qui ne te brossent pas dans le sens du poil, faut pas poster sur des forums comme le FoPo, où différentes opinions sont présentes."

:d) Excuse moi Ô grand Pluto, il est bien sûr réthoriquement plus facile de répondre à mes critiques sur tes messages par "si t'as peur de mes réponses faut pas poster ici", plutôt que d'essayer de comprendre ma critique. Comprendre également qu'on est pas tous des geeks qui sommes prêts à passer 2h de notre temps ici pour répondre à un message. Cependant, je vais tenter de le faire en parti, en espérant que ce sera clair.

Concernant les "indignés payés"... C'est cool, il s'agit d'une organisation louche qui n'a rien à voir avec Occupy WS, qui concerne 4 personnes et dont rien ni personne permet de dire s'ils sont payés.
Toi même, hier :
"Ouais, c'est pas comme si il avait fuité que nombre d'entre eux étaient payés pour occuper hein."

et après tu oses me dire que tu es honnête quand tu discutes ici ? Rien n'a fuité, personne n'est payé (ou du moins rien ne permet de l'affirmer), et au pire ça concernerait 4 latino-américains qui n'ont rien à voir avec "le mouvement".

"Démocratie dirigée par la finance me parait très exagéré, mais quand bien même : tu ne fais que confirmer ma phrase. Ils n'ont rien à foutre à Wall Street, car si la "finance" a ce "pouvoir" comme tu dis, c'est bien parce que les politocards leur ont donné."
:d) Là, soit je reste dans la discussion de comptoir, soit j’approfondis. Les politiciens n'ont pas donné de pouvoir à la finance, c'est la finance qui l'a prit. Historiquement c'est ainsi. Et alors tu me diras, peu importe, ils n'ont qu'à manifester devant le Congrès, pour que la politique reprenne ce pouvoir. Bah oui et non : ça a déjà été fait, mais c'est surtout beaucoup moins symbolique que d'occuper Wall Street mec, centre économique du monde. Dans ce genre de mouvement, si on veut faire parler de soi, qu'on veut de la popularité etc, on fait dans le symbolique. Personne ne parlerait de 3000 personnes réunis en sitting si c'était à un endroit pas connu/important. D'ailleurs, personne ne parlerai de ce mouvement, ni de ces idées, si tous les gens restaient tranquillement chez eux à penser ce qu'il pense. Mais ça, on y reviendra plus tard.

"C'est bien contre l'état, le gouvernement qu'ils doivent manifester. Les banquiers de Wall Street en ont strictement rien à cirer et doivent bien se marrer."
:d) Ils manifestent contre les gouvernements et les institutions financières. Quand ils disent "More Tax", c'est pas aux banques qu'ils parlent, mais à l'Etat. Quand ils disent "Make Banks Pay", c'est pas non plus au NASDAQ ou aux banques qu'ils parlent. Mais on revient à ce que je disais, c'est symbolique comme lieu, et refuser de le reconnaitre, ou ne pas le voir, c'est bien de la fermeture d'esprit, désolé pour toi.

"Je suis totalement d'accord avec Anken. Je pense que ton militantisme exalté t'aveugle. Non leur mouvement n'a rien apporté, et les gens s'en moquent. Oui leur mouvement excite les alter/antimondialistes et autres formations apparentées socialistes, mais ce n'est aucune conséquence autre."
:d) exalté... merci. Je pense que tu voulais dire "exacerbé" ? :sarcastic:
Moi je pense que votre opposition primaire aux idées divergentes vous aveugle vous :
Ce mouvement, de Madrid à New York en passant par Jérusalem, a apporté beaucoup de choses. Je vais être court, pas envie de philosopher 107 ans : un nombre considérable de gens sont descendus dans les rues. Un nombre impressionnant de gens, qui s'intéressaient de près ou de loin à la politique, ont fait de la politique concrètement. En Espagne, ça a concerné énormément de jeunes qui, en débattant, en discutant, en parlant de ce mouvement, on contribué à se politiser. De plus, ça leur a permis d'expérimenter l'auto-gestion politique, de se rendre compte que nos gestes quotidiens sont politiques. Mais j'y reviendrais au moment de vous expliquer un peu la vie, et le lien entre Tahrir et la Puerta del Sol.
De plus, d'un point de vu plus large, ces mouvements se sont imposés sur la place publique, et ont fait vivre des idées qui ne sont pas mortes, qui sont dans les têtes de beaucoup de gens. Exister, c'est résister (c'est pas une citation de Stephane Hessel hein, c'est bien plus vieux), c'est une logique un peu compliquée à comprendre, ça demande de réfléchir et d'accepter la présence d'idées politiques opposées aux tiennes. Le concept, pour faire simple et raccourcir, c'est que, tel un palestinien dans son champ d'olivier : Exister, c'est résister, car dans un environnement où une personne/une idée est indésirée, sa simple présence est une résistance. C'est pareil pour les idées avancées par ces mouvements, en Espagne, en Grèce, et plus particulièrement en Israël et aux USA (après, c'est évidemment difficile à concevoir quand on pense vivre dans un monde socialoïde, peuplé de coco hippies gauchistes staliniens drogués sado-masochistes acraniens).
Bref, je parlerai pas des effets concrêts, en Espagne sur les futurs élections législatives, je vous demanderai de vous renseigné avant d'avancer des idées, ça m'éviterai ce genre de messages longs à écrire. Je parlerai pas non plus des conséquences en Israël, et les réformes annoncées par le gouvernement, et un changement de politiques militaires, je parlerai pas non plus des USA, et le soutien de Noam Chomski, des Anonymous, de Wikileaks, de Moore, de Kanye West, etc. C'est vrai, ça n'a aucun intérêt.

"Je crois surtout que tu ne supportes pas qu'on te fasse remarquer que ces gens là sont totalement à côté de la plaque, que tu ne supportes pas qu'on ne soit pas tous à s'extasier avec toi devant ces mouvements, et donc ne supporte pas qu'on puisse les critiquer.
Je me fous du sujet ? Relis mon post, et répond moi. Tu te plains de ne pas avoir de commentaire politique, moi je t'en donne. A c'est clair c'est pas du "whaou trop bien on est avec vous !!! Revolution !!"."
:d) Je l'ai déjà dis, mais je répond encore un peu à cette attaque :
En effet, je ne supporte pas la critique de gens qui ne savent pas de quoi ils parlent, et qui ne sont pas ouverts. Si seulement, par bonheur, tu étais capable de le reconnaitre, ne serait-ce qu'un peu (prend l'exemple des manifestants payés, ou bien le coup du "ça sert à rien" [auquel j'ai répondu par Exister c'est résister], là dessus tu peux aisément reconnaitre avoir tort, ou du moins avoir été très subjectif pour servir tes propos idéologistes).
Du coup, je suis pas idiot, je sais bien que sur le fopo, très peu de gens partagent mes idées, j'ai fait ce topic volontairement et en connaissance de cause. Le problème n'est donc pas là. Mais où est-il bien sûr... hmmm c'est sans doute que Pezz a ses règles... hmmm ça me parait pertinent.
:sarcastic:

Ta citation de H16 ne nourrit pas ou peu le débat, et j'ai pas plus envie d'y répondre qu'à toi, et je maintiens mon repproche : pas d'envie de débattre, ni d'échanger des idées. Donner son opinion, c'est bien mais faut aller au delà de ça, et proposer de la réflexion, parce que à part dire "moi je pense, ça, c'est comme ça" et puis débattre sur 10 pages pour ne faire que justifier ses opinions, ça ne fait pas avancer la réflexion. Ok, c'est peut-être ma faute, dans le premier message, plutôt que de faire une ouverture ou poser une problématique, j'ai dis "qu'en pensez vous" :peur:

Exemple :

:g) (on va dire que c'est un gros guillemet)
"Les seuls vrais indignés aux USA, et qui réussissent une percée réelle avec des actes, on les appelle les Tea Parties.

Mais pour les médias Français c’est tout simplement incompréhensible, on ne peut manifester que pour exiger plus d’Etat, plus de politique social, plus de redistribution des richesses, et plus de droit à plein de choses gratuites. On ne peut être engagé intellectuellement que si, et uniquement si on exige plus d’Etat providence. L’inverse relèverait de la folie pour nos médias rebellocrates.

Et eux sont sensés, s'attaquant et au système bancaire, et surtout à la politique gouvernementale, et monétaire. "

Enfin là non plus, ce n'est en aucun cas du débat... :d)

Bah écoute, non. "les seuls vrais... ce sont... point." c'est ainsi et pas autrement, et le débat consistera à justifier son opinion. C'est cool, on fait avancer le schmilblick avec ça. Qu'est-ce qu'on est fort sur le fopo woah... on en a oublié les cours d'Education Civique du collège.

Donc t'inquiète, tes réponses me font pas peur, quand t'es communiste un jour ou l'autre faut faire le deuil de la notion d' "unanimité" ou de "consensus" quand tu discutes politique avec des gens.
Mais la réthorique était bien trouvée! Un peu déjà vue, mais bien essayée pour le lecteur lambda.

"Oui bien sûr, des gens qui se révoltent contre la dictature, l'absence de libertés politiques, de liberté économique, c'est la même chose que des gus qui refusent, dans le cas de la Grèce, d'assumer les conséquences de la politique irresponsable qu'ils ont souhaité.
Oui, c'est bien de la récupération, et dégueulasse. En être réduit à ça pour se trouver un semblant de justification, c'est vraiment triste. Et risible."

:d) J'en pleurerai presque tellement c'est dégueulasse, vraiment à vomir.
http://news.celemondo.com/wp-content/uploads/2011/02/Place-Tahrir-pleine-de-monde.jpg
http://exame.abril.com.br/assets/pictures/30036/size_590_manifestantes-dormem-na-praca-na-espanha.jpg?1305895998
Tu vois l'esquisse d'un point commun ou bien ?
En fait, place Tahrir, comme place du Soleil (pour franciser), les manifestants ont utilisé une technique qui existait déjà, notamment dans le milieu altermondialiste (tu sais les "hippies") et qui a été remis au gout du jour par les Egyptiens.
Il s'agit en quelque sorte d'un camp autogéré, très politique. Comme une micro-société où les mobilisés s'organisent autour de différents thèmes politiques, mais gèrent également leur vie en commun : sanitaires, cuisine, vaisselle, organisation, etc etc. Chaque jour deux Assemblées (matin et soir) présentent les "décisions" prises entre chaque Assemblée, et elles peuvent être discutées et remises en cause. Ainsi, le mouvement s'auto-gère politiquement, il représente démocratiquement la voix des gens mobilisés, permet une légitimité politique auprès des institutions, et de part son occupation permanente, fait elle-même débat et impose ses idées chez les gens et/ou dans les médias (tu sais l'idée qu'exister c'est résister).
Cette technique utilisée Place Tahrir au moment fort de la Révolution, a été très lourde de conséquence pour le gouvernement (en même temps, la chute du gouvernement était l'un des arguments clé). C'est aussi cette technique qui est utilisé par le mouvement des indignés, de l'Espagne, à Israël ( http://1.bp.blogspot.com/-J21r7zznwPA/TjrrX9SFryI/AAAAAAAACsY/WVJ64PTCEFI/s400/indignados-Israel.jpg appelé également l' "intifada des tentes"), aux USA, en France et ailleurs. Ca tient d'ailleurs par s'imposer à certains endroit, comme une sorte de micro-société laboratoire des expériences politiques et sociales.
L'autre comparaison, que de toute façon vous trouverez ridicule, honteuse, etc, c'est que les Révolutions arabes furent/sont des révoltes populaires. Les mouvements des indignés sont des mobilisations populaires. Donc pas de récupération, juste la comparaison des peuples en colère. Et ne vient me dire que l'Egypte et la Tunisie ont procédé à une Révolution libérale sous prétexte que Bouazizi voulait vendre ses fruits et légumes, mais son suicide a été le déclic du raz-le-bol de la politique (administrative pour Bouazizi) menée par le gouvernement Tunisien.
Hééé oui, quand on râle contre l'Etat, c'est pas forcément libéral, je l'ai fait moi même hier, et je recommencerai samedi. Voilà en quoi le lien Révolutions arabes - Mouvement des indignés est logique, mais forcément de votre point de vu, c'est ridicule, puisque ce qui sort de votre point de vu est de toute manière ridicule. :)

Pezz Pezz
MP
Niveau 10
13 octobre 2011 à 21:09:37

Pays-Bas : http://www.youtube.com/watch?v=EjAcCkki1YU
Belgique : http://www.youtube.com/watch?v=D-qa9Rvw7oA&feature=related
Mexique : http://www.youtube.com/watch?v=WU7-ryQAUDg&feature=related
Allemagne : http://www.youtube.com/watch?v=oADr8gMRugw&feature=related
Angleterre : http://www.youtube.com/watch?v=Qu6bbY6GQ0k
Italie : http://www.youtube.com/watch?v=EIPOE8MqUC0&feature=related
Australie : http://www.youtube.com/watch?v=OP07i0VHGR8
Canada : http://www.youtube.com/watch?v=GXPwxAOsAZ8
Chili : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Grhf9b4z8Ik

Il me manque Israël, la France et quelques autres pays...

Pezz Pezz
MP
Niveau 10
13 octobre 2011 à 21:10:00

Ah! Les USA... tant pis.

[PoD]EmiX [PoD]EmiX
MP
Niveau 10
14 octobre 2011 à 09:16:09

ONA GAGNER PEZZ §§§

Pezz Pezz
MP
Niveau 10
15 octobre 2011 à 04:30:17

http://actualutte.info/2011/10/14/historique-85-pays-et-981-villes-entrent-dans-la-revolte-ce-samedi/

Historique ! 85 pays et 981 villes entrent dans la révolte ce samedi

C’est du jamais vu dans l’histoire de l’humanité. 85 pays et 981 villes vont entrer dans la révolte au même moment, pour des raisons communes. Ce sont des millions des personnes qui -pour la plupart ne manifestent jamais- seront sur les places à crier leur indignation, leur colère face à un système qui ne leur convient plus. Face aux banques et aux politiciens, face aux 1% qui dirigent le monde, ils vont faire savoir que c’est nous, le peuple, qui voulons décider de notre avenir. Mais ce n’est pas tout, ces indignés, ces 99% vont se rassembler tous ensemble, pacifiquement, pour exiger et construire un changement global.

Kosmokrator Kosmokrator
MP
Niveau 2
15 octobre 2011 à 05:08:25

Rien de bien spécial, 4chan a fait quelque de similaire en 2008 pour protester contre la scientologie.

Galactico Galactico
MP
Niveau 10
15 octobre 2011 à 19:14:04

Reconvertis-toi en rédacteur de prospectus qui finissent à 95% dans les poubelles, Pezz. :oui:

LesJOduPekin LesJOduPekin
MP
Niveau 10
15 octobre 2011 à 19:44:18

"Hééé oui, quand on râle contre l'Etat, c'est pas forcément libéral, je l'ai fait moi même hier, et je recommencerai samedi. Voilà en quoi le lien Révolutions arabes - Mouvement des indignés est logique, mais forcément de votre point de vu, c'est ridicule, puisque ce qui sort de votre point de vu est de toute manière ridicule."

:d) J'avoue que j'ai toujours été perplexe lorsque certains avançaient que le printemps arabe était une révolte libérale, contre l'Etat, etc. Libérale, sans doute dans l'esprit de beaucoup comme la bataille pour la reconnaissance des droits individuels. En revanche ce n'était pas une bataille contre l'Etat, mais contre un gouvernement, ce qui est très différent. Je doute que beaucoup pense que l'Etat devrait être réduit à une portion concise de pouvoir.

Et je doute d'ailleurs que le mouvement des indignés soient une critique profonde de l'étatisme. Certes les points de convergences qui relient les libéraux et les indignés doivent se retrouver dans la dénonciation du corporatisme, des cadeaux aux copains. Mais ça s'arrête là. Vous ne remettez pas en cause le système qui a amené à notre situation, à la crise : celle d'un Etat trop puissant, trop centralisé, pour lequel on y dépose sa confiance de résoudre un jour nos problèmes. Au final l'Etat n'écoute plus, se dirige par une élite opaque et une démocratie clientéliste qui amène à une déresponsabilisation générale des individus, le fameux "Etat-nounou".

Le mouvement des indignés n'est pas ridicule en soi, il l'est dans le fait qu'il réclame la même chose que ce qui existe aujourd'hui. Au mieux (en partant de l'hypothèse qu'il "gagne") on réinitialisera le système et on reviendra au même point, au pire les dictatures pulluleront, puisque l'histoire nous montre que c'est ce qui est à chaque fois ressorti des révolutions. Je ne place aucun espoir dans les indignés, je m'en méfie plutôt.

La vraie révolution c'est l'abolition de l'Etat, pas nécessairement complète et définitive, mais au moins le rétracter durablement à ses fonctions régaliennes.

Anken Anken
MP
Niveau 10
15 octobre 2011 à 19:47:43

"J'avoue que j'ai toujours été perplexe lorsque certains avançaient que le printemps arabe était une révolte libérale, contre l'Etat, etc"

=> bah justement, nous on s'en bien gardé de faire de la récupération...

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