Moi gauchiste ? Quel grand comique...

Donc t'es à droite, plus à gauche que la gauche. ça fait de toi un gauchiste.

(bonne lecture)

1. chuck-U Voir le profil de chuck-U
2. Posté le 16 janvier 2009 à 11:35:27 Avertir un modérateur
3. De plus ces accords mettraient en concurrence des travailleurs venant de milieux différents, ce qui entrainera racisme. Et le patronat en profitera pour acculer au maximum les travailleurs résidant actuellement en suisse pour détruire tout les acquis sociaux suisses: finit le 13ème mois... je vous renvoie pour un immigrés roumain.

-> Sauf que techniquement, que le roumain soit dans son pays, à Katmandou ou dans la maison en face de chez toi, ça ne change pas ton salaire, ni le sien.
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Raison pour laquelle il vaut mieux qu'il reste en Roumanie ^^

Bon sérieusement il est tout autant archaïque de s'enfermer dans son capitalisme heureux qui marche que de considérer qu'une arrivée massive de travailleurs pauvres non-conscient des acquis sociaux locaux va entrainer un chômage local plus important et une baisse de salaire.

Franchement tu me soutiens que l'arrivée de roumains ne touchera pas le système du travail suisse ,alors qu'il y a que très peu de poste libre et sachant que les populations nouvelles vont consommer très peu ???

De plus moi je suis pour le NON, car il est évident qu'on va avoir une véritable guerre entre immigrés, d'un côté l'immigration portugaise en voie d'intégration va devoir se battre pour conserver ses emplois (vu que les nouveaux travailleurs pauvres viseront les même postes) contre les nouveaux immigrants roumains et bulgares.
Et je vous présente le résultat d'une tel "guerre" racisme entre les différentes communautés et ralentissement de l'intégration de l'immigration portugaise.
Ce qui entraine un nombre très important d'étrangers non intégrés, qui augmente le chômage, le communautarisme.... (et on obtient la France ^^ )

Et l'argument classique du patronat sera "je préfère le nouveaux immigrants moins cher... donc je ne vous prends pas" ou alors par un système politique de préférence national on aura une population roumaine présente en suisse qui se plaindra de ne pas avoir les même chances (ce qui sera vrai) que les suisses.

Sinon qui ici peut me soutenir que la solution face à la pauvreté dans le monde c'est l'immigration perpétuelles des populations ?? ?
Est-ce que c'est comme ça que le monde va s'améliorer?? est-ce que c'est en perdant sa jeunesse (souvent la plus riche, celle qui a les moyens de partir) que la Roumanie va devenir plus riche?? ?

NON, cette immigration détruit de l'intérieur les possibilité de croissance des pays dit "pauvre", ce qui faut pour permettre aux 90% présenté par chuck-U c'est investir chez eux, et les aider S'ILS le SOUHAITENT !!
Et l'homme de gauche que je suis te dira qu'il faut leur donner les armes (éducation et accès à la culture) pour améliorer leur pays par le vote.

Et non je ne viendrais pas me plaindre que 10% de la population mondiale possède la moitié des richesses, il faut aussi remarquer que ces 10% n'augmente pas leur nombre contrairement aux 90% (alors que les capacités de production de la planète sont archi limité, sans compter qu'ils ne restent que pour 150 ans d'énergie, je vous propose de lire les travaux du Professeur genevois Claude Piguet pour plus d'information).
De nombreuses expérience ont montré que le sort des populations "pauvre" peut être améliorer, je pense à la courte action de Thomas Sankara au Burkina Faso, à celle de Castro à Cuba (qui lors des 20 premières années à considérablement amélioré la situation, après il est devenu un vrai dictateur).

Sinon précision, politiquement je me situe à la gauche du PS mais à la droite des POPiste et du Parti du Travail, car d'après moi le communisme n'est absolument pas un objectif à atteindre.

Je tiens à préciser, au cas ou des Bobos gauchistes n'ayant pas le moindre humour traineraient par ici, que ma sortie :" Raison pour laquelle il vaut mieux qu'il reste en Roumanie ^^ " est une blague se moquant de réflexion typique fait par les partis d'extrême-droite, du niveau de l'UDC voir du FN...

Je le précise car beaucoup perdent l'humour dès qu'il s'agit de non-WASP ou de non blanc ..enfin ej ne vais pas m'étendre sur el fait que dans une blague ou une reflexion politique on ne peut que critiquer que l'européen Blanc riche... par respect pour les droit de l'Homme parait-il ...
enfin d'après moi c'est du racisme primaire que de refuser de rire des autres, ça veut dire qu'on les considère différent....

Enfin ce n'est pas le sujet de ce topic, donc ne réagissez pas à ce message
(il vous permettra juste de mieux me connaitre et donc comprendre ma réflexion politique, je suis un égalitariste de droit, d'accès à la culture, l'éducation et soins, mais pas de salaire en gros )

le Oui semble gagner....

Franchement tu me soutiens que l'arrivée de roumains ne touchera pas le système du travail suisse ,alors qu'il y a que très peu de poste libre et sachant que les populations nouvelles vont consommer très peu ???
-> Donc il n'y a pas assez d'offres de travail, c'est ton constat. (moi j'en sais rien)
Mais

1 les roumains et les bulgares vont venir en masse alors qu'il n'y a pas d'offre ? Sont jugés cons ou bien ?

2 Que tu sois pauvres ou riches, tu consommes une certaine partie ton argent. Pourquoi les bulgares et les roumains le feraient moins que les autres ?

3 Les Roumains et les bulgares sont apparemment incapables de se faire offreur d'emploi. Constat à prouver.

4 Je ne connais pas le code du travail suisse s'il y en a. Donc, corrige moi si je me trompe. Je suppose qu'il y a un salaire minimum en Suisse. Et bien, si un roumain trouvait un boulot en dessous du salaire minimum, il ne pique le boulot d'aucun suisse. Mais c'est illégal d'embaucher sous le salaire minimum, donc le bulgare est condamné au chômage ou au noir. C'est pas leur fautes.

5 Si un Roumain trouve un job ou en crée un, qu'il passe en gros des contrats avec des suisses. On a donc affaire à une transaction volontaire gagnant gagnant. Sinon l'un des deux parties ne le feraient pas. Et donc tu crées de la valeur - pas forcément de la richesse (si tu couches avec une bulgare par exemple) qui profite AUSSI aux suisses.

6 Les Grosses enteprises n'ont surement pas attendu ces accords pour aller voir les roumains chez eux pour les faire bosser. Comme par exemple en fRance, Renault est allé créer un mini technocentre (headquarter) en Roumanie. Deux mois plus tard, tous les roumains ont fait greve et se sont vu augmenté. Résultat : paf, c'est bizarre mais les roumains seraient capables de négocier encore mieux que nos connards de Chégétistes français.

Et finalement, le sort des pauvres n'a pas besoin de dictateurs rouges en chef pour s'améliorer. EN Amérique du Sud, en Asie, en Europe, en Amérique du Nord, au Moyen Orien, ce qui a améliorer le niveau de vie des gens c'est :
1 la concurrence dite sauvage -> Augmentation de la productivité et de l'innovation -> Niveau de vie qui grimpe
(apres, je ne peux contester que la concurrence sauvage est un facteur de stress, mais c'est malheureusement ce qui permet l'augmentation du niveau de vie.
2 La baisse du protectionnisme dans les échanges mondiaux : la "mondialisation" bouh ! lol

C'est incontestable très cher. C'est le constat. Les pays les plus libres économiquement sont en moyenne les plus riches. Hasard ? Il n'y a que l'Afrique qui ne s'est pas globalement enrichis, mais certains pays se sont même appauvris.

Et 3) le respect des droits de propriété*

Le OUI va donc sans aucun doute passer, malheureusement...

Une déception certes, mais j'attendrais de voir les résultats (ou plutôt les conséquences néfastes) que cette votation engendrera avant de critiquer...

Sinon, très bonne nouvelle, le peuple a approuvé à une très large majorité le paquet fiscal et les baisses d'impôts dans le canton de Vaud, au grand dam des kékés gauchistes

PS : Chuck-U, il n'y a pas de salaire minimum en Suisse, tout comme il n'y a pas de temps de travail légal, d'interdiction pour travailler le dimanche, etc... et oui, nous sommes un pays libéral, et non socialiste comme la France

Ha putain, sur les 50 Etats d'Europe, pourquoi a-t-il phallus que je tombe sur l'un des trois pays socialistes.

La suisse est nullement libéral, disons que chez nous les travailleurs sont plus libres mais si le patrons les renvoient, le canton les aidera bien (les aides sociales sont très fortes, l'AI aussi... )

et puis si la France donnait un 13ème mois à la majorités des salaries, travailler plus serait acceptable

Sinon le OUI n'est pas "si" terrible que ça, vu les disposition qui font que la suisse peut limiter le nombre de carte de séjour

bon je te réponds

1)
Quand je dis "la Suisse" à n'importe quel européen de "base" (désolé, mais c'est le mot opposé aux technocrates), ils imaginent presque tous (99% ) qu'on a tous un compte rempli à l'UBS, une rolex, du toblerone dans la main droite ... bref pour les gens Suisse = très riche.
Ce qui est pas totalement vrai, il y a des suisses pauvres (plus dans la région romandes, il paraitrait en suisse allemande quand un suisse n'est plus riche, on lui retire sa licence de suisse , je déconne )

2)
Il est connu et reconnu que les immigrés envoient un bon 30 à 40% de leur salaire à leur famille resté la-bas... qui disparait pour toujours de nos terres helvétiques...
et s'il dépense ici, ils achèteront du Fanta au lieu du Sinalco ^^, ils ne soutiendront pas l'économie nationale (pas de Rivella, de chocolat Cailler.... ). Le début est sérieux tout de même.

3)
Je vois mal la Roumanie engager des millier de suisse...

4)
C'est résumé plus haut...

5)
Les bulgares sont pas mon genre ^^, et c'est trop léger comme avantages comparé aux désavantages.

6)
Alors c'est pas avec nous qu'ils vont apprendre ça, la grève ici, on connait pas vu que même les bas salaire sont élevé pour que la classe populaire puisse vivre dignement.

"La suisse est nullement libéral"

ça dépend surtout des domaines. Par exemple, sur l'économie, la fiscalité ou l'emploi, nous faisons parti des pays les plus libéraux au monde, par contre, dans d'autres domaines, nous sommes bien moins libéral (protectionnisme et subventions massives dans l'agriculture, etc...)

Ensuite, pour les aides sociales, certes elles sont relativement bien développées et performantes, mais restent quand même bien moins fortes vis-à-vis des aides sociales d'autres pays européens... ce qui n'empêche pas qu'elles restent actuellement bien trop fortes à mon avis, et qu'il faudrait réduire les dépenses de l'Etat dans celles-ci...

J'ai cru comprendre que si vous votez "non", le papelar sera repensé depuis le début, y compris avec la discution du secret bancaire.

Donc dites oui. De toute façon, les trucs de l'UE, vous avez très bien vu chez vos voisins que rien ne sert de voter contre, ça passe quand même. Alors ne faites pas la fine bouche.

1) La Suisse est peut être dans le fantasme de beaucoup de gens une terre de plénitude, mais rassure toi, si des roumains arrivent pour avoir du taff, n'en trouvent pas et ne touchent pas d'allocs, ils repartiront. Si c'est pour le boulot qu'ils sont venus.

2) Ok, bien vu. Et ça nourrira l'économie bulgare et roumaine, évitant ainsi à ses populations d'essayer de venir en Chuisse.

3) tu vois également mal des suisses engagé des milliers de roumains puisqu'il "yapas de boulot". Ici, en fRance, je connais même un immigré tunisien, putain il est médecin le con et a engagé une française fdesouche comme secrétaire.
ça dépends des individus, pas du collectif ethnique ou culturel auquel l'individu appartiendrait.

5) Mais je te promets que si un suisse engage un bulgare, c'est que le suisse en profite. Mais le bulgare aussi, c'est peut être ça qui dérange au fond, mais je trouverais cela stupide.

6) So, pourquoi empêcher des immigrés de venir s'installer et de trouver un boulot indigne qu'un suisse digne n'aurait de toute façon jamais accepté ?

ah , sapcerox moi je trouve le système excellent comme i lest en ce moment, presque rien est à changer

je réponderais demain sanksion ...

1)
Je vis à Genève (sauf pour dormir, je passe la frontière française) mais j'y passe plus de 12h par jour.
et si tu voyais le nombre assez impressionnant de Roumains ou de Roms qui mendient dans les moindre recoin, et refuse tout travail lorsqu'on leur en propose ...
Pourquoi ces nouveaux arrivant n'en ferait pas de même ?
Et comment partiront-il ? avec quel argent? ils auront tout dépensé pour venir ici. Voleront-ils ? ....

2) tu es sur de ça ??, prenons 2 enfants, frères.
Un part dans un endroit, et envois des bonbons à l'autre, tu es sur que l'autre ne va pas se dire "allons la-bas, o na plein de bonbons.." OUI
il en va de même pour les gens, la logique sera "la-bas on gagne de l'argent, alors j'y vais..."

3) C'est un exemple unique parmi une archi majorité de personne n'employant personne d'autres....
Il existera toujours des exemples fou et bizarre, si on se base sur de tel extrême alors la on ne peut plus agir, ni juger, ni clarifier,... bref pas de politique sérieuse.
Dans la majorité ils occuperont les postes peu qualifiés, déjà occupés par la très bonne immigrations portugaises

5) Mais si un suisse engage un suisse, c'est encore mieux nan ? encore que ce problème est le plus léger.

6) Pourquoi?
Parce qu'un immigrés portugais, français, espagnol, Italien.... le remplis déjà
On a pas de travail a proposer sérieusement sans détruire les conditions salariales du pays.

http://www.dailymotion.com/video/x8lx3a_tariq-ramadan-vs-oskar-freysinger-1_news

je lance le débat sur les minaret de la Discorde... avec un débat houleux.