Ton histoire n´a rien à voir avec 400 petites pages que tu ne veux pas lire ! Entre frimer en " caisse" et lire qlq pages; t´es vraiment une grosse feignasse

lol frimer dans une renault 5?? tu crois que c´est possible lol??? et le truc c´est que je préfére les livres comme " la face cachée du 11 septembre" ou alors des werber, que de m´endormir devant un texte aussi long et qui ne m´intéressera sans doute pas, car je ne suis pas un grand amateur de l´Europe, vu tous les problèmes que cela entrainent ^^

eh oui, le Sage, tu préfères lire des romans ou des conneries paranoïaques que le texte sur lequel on te demande de voter
Docom a dit que ça prenait une trentaine de minutes
Tu ne vas pas dire que tu ne disposes pas de trente minutes, si ?
C´est peut-être seulement l´idée de lire ça qui t´ennuie d´avance. Mais peut-etre que si tu essayes, ça va t´intéresser. Essyer, ça ne te coute rien

En tout cas, pour moi, l´intérêt de ce topic aura été de me donner envie de lire le texte, enfin, au moins de le survoler ( merci Docom)
et peut-être qu´on va pouvoir discuter ici en détail et sans s´énerver ( merci la mère) de tel ou tel point ( merci Pathos)

Bon, je reprends après un message qui se trouvait décalé dans le contexte...LOL.!
le disais donc que glisser des " feignasse" dans ses posts n´apportait rien au débat.

Je disais.... saleté de clavier

Chaque fois que j´ai mis " feignasse" c´était avec un smiley, c´est sympathique pour moi ( on se le dit souvent ici )

Par contre on me traite d´égoïste et d´imbécile sans smiley...

Docom Posté le 19 février 2005 à 16:44:10
Mais bon sang, ce qui me fait peur c´est les gens qui ne savent plus lire moi. Pathos, tu parles de " courage" pour lire l´article III ? Il fut un temps ou tout le monde aurait râler de ne pas pouvoir accéder à ce fameux texte. Aujourd´hui " presque" tout le monde a la possibilité peu ou prou d´y accéder et les gens râlent parce que c´est soit-disant trop long à lire ?

>>Qui parle de raler, une constitution europeenne de 3 page sa ferait pas serieux, evidement qu´elle doit etre longue, je ne rale pas et la lirai si j´en trouve le courage et le temps! Sans compter que le language juridique utilisé est pas facile a comprendre pour les non initiés comme moi^^, d´ou l´utilité de ce debat dans lequel chacun peut librement expliquer son point de vu et son interpretation de la dite constitution : )

en ce moment je lis les 5 tomes du Guide intergalactique de Douglas Adams, parallelement j´ai commencé l´ecriture d´un roman de Sc fiction alors forcément comparer a tt ca les textes constitutionnelles me semble un peu fade donc je les lis tout doucement lol

Y a AUCUN langage juridique particulier. En revanche y a beaucoup de petits articles concernant certains pays à part ou diverses dispositions sans intérêt pour nous. Ca je ne le lis pas, ou en diagonale.

Okay donc selon toi c´est compréhensible par n´importe quel abruti^^

Non vraiment, je sais que c´est toi qui as raison et qu´il faut la lire, seulement c´est pas facile d´en trouver le temps, perso je vais faire une effort mais je pense que 80% des francais qui iront voter le feront sans l´avoir lu

hum re ici, bon j´ai voulu faire un effort et j´ai téléchargé quelques passages qui auraient pu m´intéresser, maisl malheureusement j´ai toujours pas installer acrobat reader :/ mais j´ai pu lire sur le journal un point où je suis fortement en désaccord, celui qui dit qu´un patron à le droit d´employer un polonais... au salaire de base du pays, et je trouve assez scandaleux. Ceci voudrait dire, que la France se rabaisse au niveau de la Pologne, alors qu´au contraire l´Europe est là pour faire avancer ces pays, et ce n´est pas en continuant de les exploiter que l´on avancera. Enfin ce n´est qu´un avis personnel et je ne sais pas si j´ai raison ou pas, mais en tout ca,s ceci me poussera à voter non lors du référendum.

attention lesage, la règle dont tu parles ( voir mon post d´hier) N´EST PAS dans le PTCE
mais la base juridique qui permettra d´appliquer cette directive y est

la différence est mince, mais les politiques diront qu´ils sont d´accord avec toi, que cette directive ne sera pas dans la constitution, ce qui sera vrai, et dès qu´elle sera passée ( j´espère pas), tu verra des ´polonais´ être enfermés dans des usines, travaillant pour une bouchée de pain !

Ceux qui veulent recevoir un exemplaire gratuitement chez eux peuvent composer le 0810 2005 25 prix d´un apel local : )
C´est plus pratique de l´avoir sur papier que sur ecran^^

Merci pour l´info pathos!
Malheureusement, j´avais déjà demandé à mon imprimante de régurgiter toutes ces pages indigestes...
Quant à répondre à ton sondage, n´ayant pas encore lu toute la constitution ( et encore moins tout compris), je ne peux pas encore vraiment me prononcer.
En fait, je préfère lire les synthèses qu´en font les partisans du " oui" ou du " non".
A la lecture de ces diverses synthèses, j’ai pu remarquer, que les partisans du « non», paraissent bien mieux informés sur la teneur de la constitution que les partisans du « oui » !
L’épisode concernant la directive Bolkestein en est d’ailleurs bien la preuve !
Ceci dit, au jour d´aujourd´hui, mon vote pencherait plutôt vers le " non"...
A cela 3 raisons et qui n´ont ( malheureusement) rien à voir avec la constitution elle-même:
1- Je trouve les partisans du " oui" bien peu enclins à nous expliquer la teneur réelle de cette constitution, et ce contrairement aux partisans du non!
2- La précipitation du gouvernement pour avancer la date du référendum me parait suspecte!
3- Et enfin, la raison principale.
D´un coté, les partisans du " oui", nous disent que de toutes façons, cette constitution ne bouleversera pas le quotidien des Français et qu´elle ne remettra rien en cause ( socialement entre autre).
Et d´un autre coté, ces mêmes partisans nous disent que si elle n´ait pas adoptée, ce sera une catastrophe!
J´appelle cela un discours paradoxal, et il n´est pas dans mes habitudes de voter " oui" à un paradoxe...

" En fait, je préfère lire les synthèses qu´en font les partisans du " oui" ou du " non"."

Assez risqué je trouve, et porte ouverte à la désinformation ( cf. LeSage plus haut)

admirable résumé, Vieuchnok
Manipulation aussi dans la façon de présenter le vote négatif. Ce serait dire " non" à l´Europe, être archaïque, rétrograde, etc. C´est ignorer délibérément que des gens de gauche et partisans de l´Europe ( 42% au parti socialiste, une paille) voteront non.

Je n´ai jamais entendu un partisan du ´oui´ dire que ce serait une catastrophe de dire ´non´.

Quant à expliquer le ´oui´ plutôt que le ´non´, la Constitution le fait à leur place. La constitution est un Argument pour le ´oui´ à elle-seule. C´est bien aux partisans du ´non´ de dénoncer ce qu´ils redoutent, de démontrer qu´elle n´est pas bonne.

Il faut s´informer, écouter les débats radio ou télé. Lorsqu´un partisan du ´oui´ est invité, les auditeurs lui posent des questions concernant leurs craintes, et le partisan du ´oui´ leur explique le passage de la Constitution qui peut les rassurer.

==> Docom
Le mot " catastrophe" a été prononcé entre autre par Mme Guigou et Mrs Lang et DSK...

Je vous rapporte quelques liens qui peuvent permettre de se faire une idée:

SITES OFFICIELS:
www.constitution-europeenne.fr/
ou
http://europa.eu.int

SITES EN FAVEUR DU " OUI":
www.ensemblepourleoui.fr
Fédération d´associations pour le " oui"*

www.lesamisduoui.com/
Partisans du " oui" à droite

www.ouisocialiste.net
Partisabs du " oui" socialistes

www.jeunes-europeens.org/
Pluralisme politique de jeunes partisans du " oui"

www.u-blog.net/davidsoldini
Le blog d´un partisan du " oui"

SITES EN FAVEUR DU " NON":
www.appeldes200.net/
200 signataires en faveur du " non"

www.societal.org/
" Dix bonnes raisons de voter non".

www.france.attac.org/r623
Le site d´Attac en faveur du " non"

www.nonsocialiste.net/
13 réponses d’un militant socialiste du non à un camarade indécis.

www.democratie-socialisme.org/
25 questions, 25 réponses sur la Constitution européenne

www.autre-europe.org/
Site de Philippe de Villiers

http://reseau.over-blog.com/
Le blog du " non" à la Constitution européenne. Ce site est ouvert à l’expression de tous les mouvements politiques démocratiques défendant le " non" au référendum sur la Constitution européenne. On y retrouve ainsi les tribunes de Laurent Fabius, Philippe de Villiers, la CGT, le PCF...

AUTRES SITES:
http://verts-debat-europe.net/tce/
Site de débat

www.constitution-europeenne.fr/index.php ? id=16
Forum en ligne pour débattre sur la constitution.

http://europa.eu.int/constitution/1000debates/index.cfm ? page=dsp_content_page&_id=2
" 1000 débats pour l’Europe" est une liste de tous les débats et conférences sur la constitution organisés dans chaque pays membre.

http://bravepatrie.com/article.php3 ? id_article=205
" La constitution européenne pour les nuls". Commentaires satiriques du projet de constitution européenne.

En tout cas, dans la mesure où ce débat fait exploser le fameux clivage droite/gauche, je trouve ce débat passionnant!

Si les liens ne sont pas surlignés, faites un copier/coller dans votre barre d´adresse, cela marche!

Gloups!
Je viens de m´apercevoir que Pathos avait déjà mis les liens!
Honte sur moi...

En tout cas, pour le moment, le sondage penche furieusement en faveur du " non"!