Je pense que le probleme n'est pas que je transpose un quelconque desir ou frustration sur une autre population.

Je ne comprends pas pourquoi on invoque soit la democratie, soit la laicite lorsque ce genre de question arrive sur le tapis. La democratie est un concept qui est primordial, mais il faut qu'il soit bien compris : la democratie est ce qui nous permet d'avoir toutes et tous la possibilite de dire ce que l'on pense et d'avoir un role dans la construction sociale et politique de notre pays...

MAIS

Elle n'est en aucun cas un pretexte ou un moyen qui devrait nous permettre de priver des gens de quelque chose qui leur est cher : la, c'est tout le contraire de ce qu'une democratie est sensee apporter.

On utilise aujourd hui ce moyen pour priver des gens de certaines choses, c'est quelque chose que je ne supporte pas.
Certes la democratie veut que tout le monde puisse s'exprimer et dire ce qu'il pense, mais quand on parle de la burka, des minarets ou de je ne sais quel voile, les donnees sont faussees : les gens qui sont la "cible" de ces debats sont deja senses etres des citoyens !
Pourquoi nous interrogerions nous sur les eventuels droits que ces citoyens devraient avoir ou non ?

L'histoire c'est que ces debats amenent d'autres choses, d'autres idees plus importantes que de simples problemes architecturaux ou vestimentaires, ils amenent la question de l'acceptation de l'autre.

Si je dois etre honnete, je dois dire que dans mon village, a cote de cette jolie petite eglise, je n'ai pas forcement envie de voir une mosquee avec un haut minaret, voila, ce n'est pas ma culture et ce n'est pas le paysage dans lequel j'ai grandi. Mais je ne m'y opposerais jamais, je n'irais jamais dire que non, je ne veux pas qu'on construise ca ou ca parce que ca me gene : si ce n'est pas important pour moi, ca peut etre essentiel pour d'autres.
Donc je dirais "oui, construisez vos trucs".

Encore une fois, ces idees sur la laicite, le respect des autres et faire profile bas pour ne pas gener son voisin, c'est un faux probleme a mon sens.
Cela cache d'autres questions, plus importante qui une fois encore, sont en rapport avec l'acceptation de l'autre, et chaque sondage, chaque refus, est une insulte a toutes ces belles promesses democratiques que l'on fait a des personnes qui ont quitte leur pays pour etablir leur famille ailleurs.

Les concepts de libertes, de democratie sont tres convenants lorsque l'on en parle comme ca, mais a appliquer, c'est une autre histoire.

Je merite des bans pour penser ca ? ok.

On peut dire toutes les aberrations que l'on veut a conditions que l'on pose "democratie, liberte, laicite" dans la meme phrase...

... Je dis un gros NON ca cela.

C'est tout ce que j'ai a dire sur ce sujet.

La démocratie est une chose qui permet à un peuple d'affirmer son identité, et ces lois architecturales, bien que pouvant être votées pour des motifs autres (le vote "non" à la constitution européenne avait été un vote sanction contre le gouvernement plus qu'un non à une constitution dont la majorité se fichaient) qu'importe, en les votant le peuple affirme son identité en tant que peuple.

Cette loi n'a par ailleurs exclu personne, de très nombreuses mosquées ne possèdent déjà pas de minarets, ces mosquées n'ont par ailleurs jamais été considérées comme des sous-mosquées, de même qu'une église sans clocher ne perdrait pas son statut d'église. C'est le lieu et la façon dont on le voit qui lui donne son caractère, non la présence de tous les détails architecturaux. Cela a toujours été comme ça.
On ne peut donc en aucun cas affirmer qu'elle a privé qui que ce soit de quoi que ce soit qui lui soit cher.

Et justement pour la création d'une mosquée à minaret, imagine qu'une seule personne ait envie d'une telle mosquée et que cela gène plusieurs centaines d'individus parce que cela déforme leur paysage, est-ce à lui d'imposer aux autres ce minaret dont la présence est dispensable (alors qu'une mosquée sans minaret lui serait autorisée) ?
Non ce n'est pas comme ça que cela doit se passer non plus.
Que cela soit dans un sens ou dans l'autre ce n'est pas plus à une minorité de s'imposer à une majorité qu'à une majorité de dominer cette minorité, des compromis doivent être fait entre les deux partis afin de satisfaire les uns et les autres.
Et c'est dans ce cadre qu'une loi purement architectural prend son sens, elle sert de compromis entre la majorité qui veut voir son paysage préservé et cette minorité qui veut des lieux de cultes.

Et c'est ça la laïcité et la démocratie, donner plus de priorités au compromis que d'avantager l'une ou l'autre des communautés.

Quant à ce que tu as dit, tu aurais mérité un ban définitif pour chacun de tes pseudonymes, j'ai fait ce que je pouvais pour qu'ils ne soient que temporaires.

J'adore ta facon de faire des compromis. Absurde. Quasiment tous les edifices religieux servent de point de repere de par leur location et aussi de par leur taille/hauteur, c'est aussi pour ca que l'on ne voit pas d'eglises rase-motte.

Tape "mosquee", "eglise", sur internet, tu verras.

Le pretexte architectural pour cette affaire ne leurrera que les stupides.
Je crois que tout le monde ayant du bon sens a compris qu'il s'agit de freiner l'implantation d'une relegion via la reduction de ses symboles.

Si on dit que c est n importe quoi d'interdire le voile islamique, tu viendras me tenir exactement le meme discours en jugeant de toi-meme ce qui est necessaire a une religion ou non et une fois de plus tu invoquera la laicite en oubliant que les donnees du probleme sont maintenant differentes.

Avec ces affaires, tout le monde s'adoube specialiste des religions, toi y compris. Tu uses de ton ton peremptoire et de tes certitudes sans emettre le moindre doute, c'est beau.

Tu as donc raison Sophie, surtout ne cherche pas a te demander si jamais tu oubliais que l'europe d'aujourd hui n'est plus celle d'hier,

en fait, tu raisonnes comme une vieille, alors que tu es jeune.

En réalité Mamba, je suis beaucoup plus proche de l'europ de demain que toi.
La période hippie est terminée depuis un bon moment et j'ai vécu dans un monde sans autorité parce que celle-ci avait peur de s'exprimer.

L'Europe d'aujourd'hui n'est pas l'Europe lâche d'hier qui osait à peine lever la voix même contre les caprices de leurs propres enfants.

Cette Europe de demain est une Europe ouverte sur le monde, sur les autres cultures, mais pas au dépend d'eux-même.
Si nos parents ont oublié de nous apprendre ce qu'était l'autorité, nous on va l'apprendre à nos enfants. On va apprendre aux gens que ce n'est pas parce qu'ils désirent quelque chose qu'on doit se soumettre à eux.
S'ils veulent quelque chose et que ça ne nous plait pas, soit on trouve un compromis, soit ils se passent de notre aide.

Si ta génération a eu envie de se laisser complètement marcher dessus, nous on n'accepte pas.

Interdire les minarets, le voile ou autre entre dans cette optique. Les minarets des mosquées déforment le paysage donc on ne veut pas de ces mosquées, eux veulent des lieux pour prier donc veulent des mosquées. Le fait qu'ils aient un lieu pour prier ne nous dérange pas, donc, s'ils veulent s'installer chez nous, on les oblige à avoir un lieu pour prier sans minaret. Ainsi tous sont gagnant et personne ne s'impose à l'autre. Laïc, démocratique et équitable.
Pour le voile c'est encore mieux, nos lois imposent que dans certains lieux on puisse faire des contrôles d'identités, le voile empêche cela, donc dans ces lieux le voile est interdit. Ailleurs libre à eux. On peut faire un compromis pour un voile qui n'empêcherait pas le contrôle ou l'obligation de le retirer lors du contrôle, ou alors ils ne vont pas dans ces lieux, et si c'est des lieux publics (école, commissariats, ...) tant pis pour eux.

Ensuite que l'interdiction des minarets soit ou non une bonne solution c'est la démocratie suisse qui a décidé de lui donner son aval, ce qui signifie que pour eux c'est un compromis acceptable. Et refuser ça, c'est refuser au peuple suisse le droit de vivre dans son propre pays.
Et pour faire une métaphore, ce serait autoriser le plombier que tu appelles pour réparer une fuite le droit de réorganiser toute ta maison (à tes frais) juste parce qu'il doit venir réparer une fuite, le droit à tes enfants de t'imposer tous leurs caprices et autre, et ce sans que tu n'aies le droit de faire la moindre réflexion.

Tu es un expatrié qui veut expatrier moralement un peuple de son propre pays, tu te rends compte ?

Je ne raisonne pas comme une vieille, mais bien comme une jeune, c'est juste toi qui a vieillit et t'es laissé dépasser par les évènements.

Complètement d'accord avec sofea , même si pas forcément pour les mêmes raisons , mais là ou je trouve qu'il y a vraiment du sens c'est :

" Tu es un expatrié qui veut expatrier moralement un peuple de son propre pays, tu te rends compte ? "

C'est parfaitement cohérent , noué de sens , et j'irai presque à dire difficilement réfutable ..

De plus j'ajouterai que c'est bien beau de toujours vouloir céder pour le bien des autres religions , mais encore faut il se poser la question de savoir si en retour , les autres pays sont tolérants eux mêmes envers la religion des francais

Fanny Si tu veux , il y a une carpette là bas sur le sol , là dans le coin d'ombre ou c'est sale et ou il y a des cafards .

Ah , quel dommage .

Il y a aussi un lit bien douillet, derrière la porte avec l'écriteau "FERMÉ NE DÉRANGER SOUS AUCUN PRÉTEXTE"
C'est là que je m'étais planquée hier soir.

Fanny préfère encore un bide confortable.
Et puis, elle n'est pas libre, elle a donné son corps, son coeur et son âme à Sofea

Je peux ouvrir une vente aux enchère si vous voulez. Mais seulement pour 49% des parts.

Sof > ahah. On verra, je tente la corruption par sushis dans ton dos. Peut-être me donnera t'-elle son estomac. Avec 49% en plus, je deviens majoritaire

Bêêêêh, bêêêêêêh, bêêêêêh quoi ?

euh... Miaw ? :3

• imite la tortue en faisant le dos rond *

• se dit qu'il aimerait pour de vrai être enfermé n'importe où avec Sofea *

Oh siam, ça me va droit au coeur (comme ta vidéo d'hier que je viens à peine de voir )

Enfin moins que le coup de norka qui disait de me parler par équations interposées

Ne me redis plus aussi brutalement de choses aussi inattendues dans ce cas.

Mais tu remarques que tu as réussi l'exploit de me paralyser complètement.

Quelle vidéo ? L'explicite Demis Roussos avec "quand je t'aime" ou ma très discrète confession avec Yaakov Shwekey et sa prière à D.ieu ?

Attention Fanny, garde-toi d'un destin à la Claude François. Sèche-cheveux ou pc, attention

Tiens,je suis le seul à pas avoir droit aux free post,t'a de la chance Fanny.