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Humanity_shadow
Humanity_shadow
Niveau 10
04 décembre 2008 à 10:28:44
  1. troisxrien Voir le profil de troisxrien
  2. Posté le 04 décembre 2008 à 10:25:22 Avertir un modérateur
  3. en meme temps humanityshadow si a chaque foi tu parle de ce que tu connai pas :sarcastic:

ha oui..et dis moi au j'ai dis qqch d'erroné :noel:

ArthurPetrelli
ArthurPetrelli
Niveau 10
04 décembre 2008 à 10:30:50
  1. sw1ng Voir le profil de sw1ng
  2. Posté le 04 décembre 2008 à 10:22:33 Avertir un modérateur
  3. Je ne suis pas Chrétien, Dieu me préserve de l'associationnisme, pour le reste, lis. Instruis-toi. Utilise ton cerveau, pour ne pas un jour être totalement prosterné devant cette vie.

Lisez.

T'es vraiment grave en fait :hap:

_Rafa_77
_Rafa_77
Niveau 8
04 décembre 2008 à 10:30:51

exterminé ce topic on dirait une secte enfin de toute façon toutes les religions sont des sectes

troisxrien
troisxrien
Niveau 5
04 décembre 2008 à 10:31:19

t un jeune boulet qui ne connait rien a rien et qui parle pour combler le vide de son existence, tu es pathètique et tu devrais te corde + tabouret :noel:

_Rafa_77
_Rafa_77
Niveau 8
04 décembre 2008 à 10:31:51

:lol:

Humanity_shadow
Humanity_shadow
Niveau 10
04 décembre 2008 à 10:33:25
  1. roisxrien Voir le profil de troisxrien
  2. Posté le 04 décembre 2008 à 10:31:19 Avertir un modérateur
  3. t un jeune boulet qui ne connait rien a rien et qui parle pour combler le vide de son existence, tu es pathètique et tu devrais te corde + tabouret :noel:

ben en vla un argument qui est bien constructif...t'as autre chose?

nan parcequ'a part m'insulté , ton intervention n'a pas servi a grand chose :noel:

jacktorrance001
jacktorrance001
Niveau 6
04 décembre 2008 à 10:33:29

sw1ng, j'ai beaucoup aimé tes paroles, et je me sens proche de ce que tu dis, à une exception près, je suis encore dans la recherche, dans le doute, je suis agnostique.

Pourrais-tu me conseiller certains ouvrages vu que tu parle souvent de lecture...

_Rafa_77
_Rafa_77
Niveau 8
04 décembre 2008 à 10:36:12

bon vasy va voir ton dieu mes couille là et soulez plus avec votre topic allez sur un site pour!

sw1ng
sw1ng
Niveau 10
04 décembre 2008 à 10:41:39

jacktorrance001, la Religion, tout comme la puissance de l'Unique est vaste, ne te limite pas à tel ou tel sujet, commence par trouver un livre qui ta parle à toi, avec des besoins du moment. Tu es dans le doutes ? Prends un livre qui te permette d'étancher cette soif de connaissance et de mettre de la lumières sur ces zones d'ombres.

ArthurPetrelli
ArthurPetrelli
Niveau 10
04 décembre 2008 à 10:52:05

Répète après moi: "I am a false prophet! God is a superstition!"

chat-chufi
chat-chufi
Niveau 10
04 décembre 2008 à 10:53:38

POur répondre à la question: non jamais ^^

Funky_Slam
Funky_Slam
Niveau 2
04 décembre 2008 à 11:02:11

S'il y a un Dieu, il en a sùrement rien à foutre que des types se mettent à 4 pattes pour lui demander des trucs.

Ce serait limite insultant pour lui.

up-the-irons
up-the-irons
Niveau 10
04 décembre 2008 à 22:03:44

"Crois-tu atteindre la miséricorde et l'entrée au Paradis de Dieu sans être éprouvé, comme l'ont été ceux avant nous ? Chacun sera éprouvé, mais éprouvé avec justice, Dieu n'infligera plus que ce qu'une âme ne peut supporter."

Je crois bien avoir parlé d'être éprouvé, non ?
Je me cite:

"le fait est que je n'ai aucune raison de croire en lui. Qu'est-ce que j'y perd ? Certains me diront peut-être des trucs du genre "la bénédiction de Dieu, son pardon, ta place au paradis, la miséricorde" ou que sais-je encore. Mais si Dieu, en admettant qu'il existe, est tel qu'on le présente, alors il ne me jugera pas sur mes croyances ou mes convictions. Et au moins j'aurais pleinement profité de ce qu'est être humain. Et s'il en est qui me dise "non, Dieu te puniras pour cela etc...", alors soyez avisés que je suis prêt assumé tout ce que le destin me réserve, que ce soit bien ou mal, juste ou injuste, car je ne suis pas un lâche, j'assume pleinement, car je ne m'estime pas coupable, et mieux vaut une justice quelle qu'elle soit que pas de justice du tout."

__________________________________________________
_______________

"Des actes pieux oui. Je ne fais que ça depuis des lustres. Je suis quelqu'un de très désintéressé, je suis toujours à l'écoute des autres, je suis toujours là pour réconforter les autres, pour les aider dans des moments difficiles. Je me suis toujours occupé des autres avant moi, et sans jamais rien demander en retour."

"Eh bien en retour tu as la santé, tu as un toit, tu as des yeux qui voient, tu à la conscience et n'est pas atteint de folie, tu as de quoi manger, tu as de quoi te vêtir, que veux-tu de plus en échange du peu que tu fais ? Tu crois que ça se limite à être bon ? Ca s'est le bê à bâ du croyant, ensuite il y a tous les actes de dévouement, la spiritualité (tu n'as pas compris ce terme et je n'ai aucune envie de te donner un cours, là, maintenant, desolé. Je te conseillerais simplement de lire). Quand à la bible, Jésus n'est qu'un prophète parmis tant d'autres. Mais je te conseillerais de lire autre chose que la Bible, cette religion des Livres altérés dans lesquels il n'y a pas un prophète qui n'ait pas été incestueux ou violeur ou
alcoolique. Dieu nous garde de tels adjectifs envers les prophètes, les meilleurs des hommes."

Où vois-tu que je dis que être bon ça se limite à ce que je dis ?
Tu me dis "en retour tu as la santé, tu as un toit etc...que veux tu de plus en échange du peu que tu fais ?" Où vois-tu que je demande quoique ce soit ? Bien au contraire, je ne demande rien, tout d'abord parce que je fais ça volontairement sans attendre de récompense de qui que ce soit, et ensuite parce que étant donné ma conception des choses, je n'ai rien à attendre de forces suprêmes. Maintenant voyons cela plus en détail:

Je vais te donner un bon conseil tout d'abord: évite de t'avancer sur la vie des gens quand tu ne les connais pas ! La santé ces derniers temps c'est pas trop ça (entre le coeur et les yeux...), même si ça été résolu désormais, et j'en remercie la science. D'ailleurs, prenons un autre exemple car je ne suis sans doute pas le plus adapté. Ma grand-mère par exemple. Elle a 81 ans, c'est quelqu'un de très croyant, chrétien, et pratiquant, de par son éducation. Elle était, il y a plusieurs années, quelqu'un de très actif, autonome. Et je peux te garantir que ses accomplissements, tant en variété qu'en quantité, dépassent amplement les miens mais que la sincérité est égale. Eh bien quasiment du jour au lendemain, alors qu'elle était en pleine santé, et pas particulièrement âgée, elle s'est retrouvée dépendante en tous points, privée de sa liberté motrice. Elle ne peut plus rien faire seule. Elle s'est faite opérer du genou et a maintenant une prothèse, mais elle en souffre affreusement, sans compter ses problèmes de dos, de coeur, elle se fait aider quasiment pour tout...Autre exemple, j'ai eu un jour l'occasion de discuter avec un clochard, non pas que ce fut volontaire je le reconnais. Ce dernier m'expliqua qu'il s'est très tôt retrouvé orphelin, et je crois même me souvenir qu'il m'a dit que ses parents ne lui accordaient guère d'amour. Et du jour où ses parents sont morts, pas fautes d'avoir cherché de l'aide (y compris auprès de Dieu en ultime recours), il n'en a pas obtenu, et il vit dans la misère depuis lors. Après JE n'ai pas de toit, c'est mes parents qui me le fournisse, si ça ne tenait qu'à moi, qui sait dans quelle situation je serais, c'est ça la différence, la nourriture tout ça, c'est pas à moi que je la doit, c'est à mes parents, tu vois la différence avec ce que tu dis ? Tous mes biens,c'est pas à moi que je les dois ! Et je n'ai surement pas dit qu'être bon ça se limitait à ce que j'ai dit, puisque ce que je fais, je le fais volontairement, ça me fait plaisir, j'ai presque envie de dire que c'est instinctif, alors étant conscient de cela, tu t'imagine bien que je ne pense surtout pas que la bonté se limite à ça, nuance. Fais gaffe à la façon dont tu interprètes les choses ! Après je suis désolé j'estime qu'en terme de spiritualité, c'est certainement pas toi qui va me faire un cours. D'ailleurs sachant parfaitement ce qu'est la spiritualité, je te retourne ton conseil. En ce qui concerne les lectures, j'ai jamais lu la Bible, je n'en connait que les grandes lignes, tout ce que j'en ai vu en caté quand j'en faisais, et les célèbres passages ou phrases qu'on entend partout.

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_____________________

"Quand tu commenceras par arrêter de te plaindre du peu de résultat que tu obtiens du très peu d'efforts personnels (ça implique de reconnaître que l'on ne fait que très peu par rapport à ce qu'il faudrait), tu commencera à arpenter la voie de la raison d'une part, et la voie de Dieu d'autre part."

Oui donc déjà tu as fort mal interprété mes dires (cf. le paragraphe du dessus avec son petit préambule). Si tu considères mes propos comme une plainte alors tu as tort (je me tiens toujours la tête haute face à mes problèmes) et si c'est l'impression que j'en donnait (celle d'une plainte) alors sache que ce n'était pas mon intention. j'ajouterais par ailleurs qu'en tant que non croyant, je ne vois pas à quoi cela me servirait de me plaindre "du peu de résultat que j'obtiens" puisque je ne cherche pas à faire mes preuves comme je l'ai déjà dit, et que je ne crois qu'en la destinée en ce qui concerne la régence de nos vies. De plus je suis parfaitement conscient que ce que je donne est peu comparé à ce que je pourrais faire (je me considère pas comme un saint, loin s'en faut) et à ce que d'autres ont fait (que ce soit Jean Paul II ou Mère Thérèsa, Soeur Emmanuelle, L'Abbé Pierre ou autres), je réalise parfaitement que je fais peu (mais quand à côté de ça j'en vois qui font du mal, qui vivent du mal, que ce soit à travers le crime, le vol, la drogue etc, et qui se portent mieux que d'autres qui eux galèrent toute leur vie durant alors que ce n'est pas systématiquement leur faute, permet-moi de douter de tes "conditions" (faute d'un meilleur terme), la voie de Dieu, la raison (pas au sens cartésien ici) tout ça). Bon après me diras-tu, il y a le jugement de Dieu mais de mon point de vue, tu sais ce qu'il en est. De plus ce peu que je fais, c'est déjà beaucoup aux yeux de ceux pour qui je le fais ! Et pour moi c'est tout ce qui importe. Je cherche pas nécessairement à faire plus car je cherche pas à gagner de l'estime ou quoique ce soit. Si je fais ce que je fais, c'est pour ceux pour qui je le fait, c'est parce que j'en ai envie, ça me fait plaisir de me dévouer, d'apporter mon aide, pour moi c'est naturel c'est tout, je cherche pas la gloire, ou à briller aux yeux de qui que ce soit et j'attends rien en retour comme je l'ai déjà dit. Et là tu vas me dire "mais si tu as dit que tu estimais que tu recevais peu de choses comparé à ce que tu donnais patati patata", mais n'étant pas croyant, il serait absurde (et peu sage si j'étais croyant) de ma part d'attendre d'être récompensé par des forces supérieures. Sache que j'assume parfaitement, peu importe ce que j'en pense de toute façon ça n'y change rien quoique j'en dise. J'assume point barre.
J'ai envie d'ajouter, selon moi, en admettant l'existence de Dieu, s'il était tel qu'on le présente, alors il ne jugerait pas sur la quantité, ou la grandeur des actes sinon que sur leur sincérité. Et là tu vas me répondre "Dieu juge autant sur la quantité que sur la sincérité". Eh bien j'estime que seule la sincérité devrait être prise en compte. Car un petit acte accomplit par la plus improbable personne mais avec le plus grand dévouement, vaut mieux qu'un acte supérieur, effectué dans un dévouement moindre (mais pas moindre dans le sens "contrainte").

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"Il n'y a pas un être sur terre qui ne s'est pas un jour questionné sur le pourquoi, le comment. Ce besoin organique, tellement naturel de savoir ce que nous faisons là est la première des lianes à laquelle il faut fermement s'accrocher. Une fois qu'on la lâche, il n'est pas dit qu'elle se représentera dans votre chemin.
De nouveau, arme-toi de connaissance, et tu connaîtra la paix avec toi-même, dans l'abondance comme dans la crise. Et n'oublie jamais que l'homme sera éprouvé avec Justice, afin de savoir qui d'entre nous sera le meilleur en acte selon ses capacités."

Je te trouve bien naïf, et cela m'étonne à vrai dire, de croire que des connaissances suffisent pour être en paix avec soi (alors que ce mêmes connaissances peuvent être source d'un conflit intérieur, d'un mal être ou d'un malheur). C'est justement parce que j'ai des connaissances que je ne suis pas en paix. As-tu déjà lu par hasard "l'histoire d'un bon bramin" de Voltaire ? Ca illustre parfaitement ce que j'insinue. De plus je crois avoir déjà été clair quant à mes connaissances, je te conseille donc de relire ce que j'ai écris à ce sujet.

http://fr.wikisource.org/wiki/Histoire_d%E2%80%99un_bon_Bramin

Voilà je te donne même le lien pour "Histoire d'un bon Bramin". Prend le temps de lire c'est pas long et ça te permettras de comprendre ce que je voulait dire en citant cet exemple.

Mastertony
Mastertony
Niveau 9
05 décembre 2008 à 00:01:33

Oula up , faut pas trop pousser :(

Evil-Empire
Evil-Empire
Niveau 32
05 décembre 2008 à 00:07:13

Non je suis athée. :ok:

up-the-irons
up-the-irons
Niveau 10
05 décembre 2008 à 00:28:42

Master tu parles en terme de quantité ? C'est sur que par rapport aux pavés que j'ai pu poster à l'auberge je bat mon propre record et j'honore mon titre de pavayeur. Mais je suis capable de bien pire :noel: J'en avait fait une courte démo une fois d'ailleurs ou je montrais comme il est aisé de pavayer en partant d'un sujet qui va nous amener vers un autre, et lui-même vers un autre, et encore vers un autre et ainsi de suite. Enfin là je fais pas un concours de pavé ce sont des choses auxquelles j'ai souvent et longuement réfléchies et qui me tiennent à coeur.

samfisher6
samfisher6
Niveau 2
05 décembre 2008 à 02:19:39

AAAh la Naivetéé !!

-kakanerveux-
-kakanerveux-
Niveau 10
05 décembre 2008 à 02:32:53

non...seulement si on me pointe le gun deriere la tete oui :noel:

Mastertony
Mastertony
Niveau 9
05 décembre 2008 à 04:52:22

Up , j'ai été ecoeurer de lire le reste du texte seulement après le premier paragraphe :rire:

McCake
McCake
Niveau 7
05 décembre 2008 à 06:15:55

oui , 5 fois par jour :) :ok:

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