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Liste des sujets

Qui croient aux attentats du 11 sept?

cyberdjiss-3
cyberdjiss-3
Niveau 8
27 septembre 2006 à 22:35:42

un bon pretexte pour guerre golf 2
bush et le petrole une longue histoire
http://www.inreallife.be//Articles/SCAfamilleBush01.php

street-spirit
street-spirit
Niveau 9
27 septembre 2006 à 23:59:07

Un bon prétexte pour assoir la souveraineté des grandes compagnies pétrolières américaines surtout !

TrucKetMuch
TrucKetMuch
Niveau 9
29 septembre 2006 à 14:49:56

A propos de Loose Change

Dylan Avery fait de la manipulation, avec des méthodes proches de celles de Thierry Meyssan, ici adaptées en vidéo. Il a très bien compris que le pronétaire, selon l’expression de Joël de Rosnay, que le citoyen connecté, en quelque sorte, cherche à se forger son opinion avec les moyens dont il dispose sur Internet, et qu’il est dans un mode actif de recherche d’informations, avec une culture de défiance par rapport aux mass media. Dès lors, l’ensemble du documentaire est ainsi monté : on distille le doute, on utilise le mode interrogatif, ou interronégatif, en permanence. Ce discours est d’ailleurs très proche de la rhétorique sarkozienne, du spin politique habituel : en posant une question, on fait croire qu’on laisse à l’auditeur le soin d’y répondre, en lui fournissant quelques éléments "d’information", qui l’influencent sans qu’il s’en rende forcément compte.

Le documentaire n’est pas fait de manière rigoureuse, alors qu’il dit nous apporter de l’information pour nous plonger dans le doute. Il n’y a rien de contradictoire. Or, ici, non seulement Dylan Avery nous livre des informations très partielles, des théories fumeuses et fumantes fondées sur l’observation de vidéos du drame accessibles à tous, mais il nous donne sciemment ces informations partielles et des démonstrations non vérifiées en nous faisant croire que ce sont des évidences. Il nous place dans la position d’experts. Il ne cesse de citer des nombres (tonnes de béton, de métal, vitesses, volumes, nombre de personnes, etc.) pour nous montrer le sérieux de son propos. Mais ces chiffres ne correspondent pas à des éléments qui nous permettent de saisir effectivement la totalité de l’information.

Quelques exemples pour illustrer ce propos :

Thèse 1 : la fonte du métal a lieu à 1600 degrés, mais le kérosène ne peut pas fournir cette chaleur : ce sont donc des explosifs qui ont fait péter les tours du WTC. La preuve, de nombreux immeubles en métal ont brûlé pendant des heures sans s’effondrer. Bien répété, avec la bonne phraséologie et la réitération d’images, c’est très crédible, on se dit que, ben oui, c’est vrai. Sauf qu’on n’a pas besoin d’attendre la température de fusion du métal pour que celui-ci perde ses qualités, et qu’on oublie une petite chose : tous les immeubles qui avaient brûlé n’avaient pas reçu en pleine poire un boeing, qui apporte tout de même un peu d’énergie cinétique à tout ça. Je peux tordre une barre d’acier sans attendre sa fusion complète, en lui donnant un bon coup dedans. Et puis, comme par hasard, on oublie de dire que certaines tours ont vu leur partie métallique s’effondrer, et pas celle en béton.
Thèse 2 : regardez ces portaits des terroristes. Il y en a plein qui vivent en liberté en Arabie Saoudite ou en Tunisie. Aucune vérification possible, pas de sources, pas de vérification. Juste une information distillée : pas de vérification possible, juste un doute.
Thèse 3 : regardez la tour s’effondrer, vous voyez, il y a plein de petites explosions partout en dessous de la chute. Des explosifs avaient donc été placés et ont fait s’effondrer la tour. On nous montre des points blancs, des nuages de fumée, qui ne signifient rien pour une personne qui ne connaît pas ces choses-là. Et on nous pousse à penser que c’est le signe d’explosifs. Personnellement, je ne suis pas un expert en démolition d’immeubles. Je me souviens avoir lu dans des revues d’architecture des essais très fournis sur les structures du WTC et sur les raisons de cet effondrement (Le moniteur, je crois, qu’on ne peut pas accuser d’être à la solde du gouvernement Bush). Mais non, je devrais absolument croire ces "preuves" : des petits nuages de fumée, juste en dessous d’une énorme masse qui s’effondre. Qui me dit ce que c’est ? Personne. Après tout, ce peut être un peu n’importe quoi, la descente d’éléments plus rapidement à travers une cage d’escaliers, une rupture d’un étage avant l’autre, etc. En outre, sur ce point, des analyses des poussières et résidus du WTC ont été effectuées par de multiples laboratoires, et aucune n’a trouvé de traces d’explosifs. Evidemment, la réponse à ce genre d’émission de doute sur la thèse conspirationniste se trouve balayée par l’argument du contrôle gouvernemental. De même, une analyse poussée a eu lieu - et n’est d’ailleurs pas encore finie - sur l’effondrement des tours. Mais c’est un peu plus long à lire qu’un documentaire vidéo avec des musiques branchées et des "rendez-vous compte".
Thèse 4 : celle de Thiery Meyssan : aucun grand avion ne s’est planté dans le Pentagone. Il suffit de regarder le trou, l’absence de débris, ce gros trou à la place du nez, etc. Toutes ces théories sont très critiquées, au sein même des mouvements de recherche de la vérité sur le 11 septembre (9/11 truth movement). Posez-vous la question : "L’information" qu’on me montre est-elle pertinente ? Voyez-vous bien les images qu’on vous montre ? Je ne prendrai que deux exemples : le gros trou, net, clair, dans le "3e cercle" du Pentagone. On nous dit qu’il ne peut pas être réalisé par le nez d’un avion, très fragile. Mais qu’est-ce qui nous dit que c’est le nez qui l’a fait ? Ne serait-ce pas justement ces réacteurs en titane, dont Dylan Avery s’inquiète -avec lourdeur- de la disparition ? De même, on cite des témoins parlant d’un "petit avion", mais, comme par le plus grand des hasards, on ne cite pas les centaines de témoignages contradictoires, qui identifient clairement un gros avion de ligne, avec le nom de la compagnie écrit dessus. Tiens. Pourquoi ?

street-spirit
street-spirit
Niveau 9
29 septembre 2006 à 17:41:45

Foutaise voici un argument completement sans fondement TUCKETMUCH ,c´est un argument dit de "défense chewbaca" qui viens d´un épisode de south park et qui consiste a se défendre ou a se justifier en disant n´importe quoi,ce que font les avocats de bush ,de la fox,des néo évangelistes et des néo conservateurs !! !

TrucKetMuch
TrucKetMuch
Niveau 9
29 septembre 2006 à 17:51:31

Loose change a des arguments valable ou rien n´est prouver ou rien n´est vérifier,attend je me tourne :rire: :rire: :rire: :rire: :rire:

street-spirit
street-spirit
Niveau 9
29 septembre 2006 à 17:54:56

J´ai pas compris ta phrase !
Toujours est-il qu´il y a des personnes qui croivent la version officielle d´un homme qui montrent des fausses preuves a L´ONU pour faire la guerre et d´autres qui émèttent des doutent surtout quand il y a des contradictions !! !

Leutnant
Leutnant
Niveau 7
29 septembre 2006 à 17:58:43

Attention aux Chinois du FBI quans vous prenez votre douche ! :ok:

street-spirit
street-spirit
Niveau 9
29 septembre 2006 à 18:00:29

Dommage que tu ne sois pas drole lieutnant mais je félicite ton choix d´affronter la critique en face !

TrucKetMuch
TrucKetMuch
Niveau 9
29 septembre 2006 à 18:08:28

je ne crois en rien sur les attentats que ce soit la version officielle ou loose change ,les 2 ne dise pas la vérité,et on ne la connaitra jamais,les seules informations qu´on a, viens des média,ni toi ,ni moi ,on était sur les lieu le 11 septembre,a part culxtra peut-etre

Leutnant
Leutnant
Niveau 7
29 septembre 2006 à 18:08:30

Les attentats ont eu lieu le 11/9 2001. Dès novembre, l´armée américaine se trouvait déjà en Afghanistan. L´attaque sur l´Irak a commencée en mars 2003. Le prétexte de la guerre en Irak n´était pas le terrorisme, mais les armes de destruction massives qui n´ont jamais été trouvée comme tout le monde le sait.

Pour lier le 11/9 et l´Irak, donc Saddam, il aurait fallu qu´ils puissent lier Saddam et Ben Laden. Mais les Américains eux-mêmes ont declarés qu´ils n´avait pas trouvés de liens (où alors très minimes) entre Saddam et Ben Laden, et que Saddam considérait même Ben Laden comme une menace pour son régime.

Que la guerre en Irak soit une guerre pour le pétrole, ça paraît évident. Mais lier cette attaque au 11/9 et le mettre sous la responsabilité du gouvernement lui-même me paraît douteux.

TrucKetMuch
TrucKetMuch
Niveau 9
29 septembre 2006 à 18:12:18

Leutnant ====> d´accord avec toi,beaucoups de personne confondent Irak et Afghanistan

street-spirit
street-spirit
Niveau 9
29 septembre 2006 à 18:12:19

lieutnant :d) tu te trompe mais comme personne !

Les américains ont lié sadam et oussama,ils en avaient besoins et ILS l´ont faient alors ne dis pas le contraire quand tu sais pas!
Les américains affirmaient que sadam finençait al quaida ,jusqua il y a un mois la cour américaine a dis qu´il n´y avait aucun lien mais même s´ils l´ont affirmé pour la guerre ils le savaient qu´ils mentaient !! !

TrucKetMuch
TrucKetMuch
Niveau 9
29 septembre 2006 à 18:15:57

et tu crois que les ricains avait besoins de faire de "faux attentats" pour attaquer un pays,ils ont prouver 1000 fois qu´ils trouvait toujours une bonne excuse pour le faire.

street-spirit
street-spirit
Niveau 9
29 septembre 2006 à 18:22:46

Mais trucket much ils se sont pas attaquées pour ça,tu n´écoute même pas,ils se sont attaqués eux même pour que les compagnies pétrolieres les banques et les assurances touchent beaucoups beaucoups de frics(en milliards de dollars on compte)et aussi pour instaurer un climat de peur qui tiendrai les américains et une partie du monde en laisse,c´est pour ça que bush et son gouvernenment ont tant critiquer la france,c´est pas pour ne pas avir été en irak ça ils s´en foutent ,mais parce que la france ne participait pas a la désinformation et eu climat de peur et au modele GUERRE OCCIDENT/ORIENT !! !
Car bush attends une guerre de religion (voir interview de dick cheney et de la mere de bush que j´avais vu sur canal+) !! !

cyberdjiss-3
cyberdjiss-3
Niveau 8
29 septembre 2006 à 18:26:18

street spirit je suis content de voir quequ´un qui pense comme moi pour une fois

Leutnant
Leutnant
Niveau 7
29 septembre 2006 à 18:26:48

Ok. Est-ce que c´est le gouvernement US lui-même qui a monté les attentats de toutes pièces, ou est-ce qu´ils les ont juste encouragés et laissés délibérément faire par Ben Laden?

Ben Laden en avait déjà après les USA avant le premier mandat de Bush. Est-ce que ces premiers attentats (Kenya, Tanzanie, sous Clinton) étaient déjà montés par le gouvernement US qui les attribuaient à Ben Laden qui n´était qu´un bouc-émissaire ?

Pourriture75
Pourriture75
Niveau 2
29 septembre 2006 à 18:27:40

Les américains sont morts car ils ont pêché
j´aime voir un américain mourir, c´est comme voir un chien secoué par l´agonie après lui avoir roulé dessus

street-spirit
street-spirit
Niveau 9
29 septembre 2006 à 18:32:36

Je ne sais pas éxactement pour les attentats au kenya par exemple mais je peux te dire que pour le 11 septembre les américains si ils ne sont pas les coupables ont au moins laissez faire mais je pense que ce sont les américains(gouvernement)qui ont fait ça ,il faut savoir que bush et son entourage sont des éxtrémistes pur et dur !! !

cyberdjiss-3
cyberdjiss-3
Niveau 8
29 septembre 2006 à 18:35:33

http://www.amazon.fr/face-cach%E9e-11-septembre/dp/2266152092

cyberdjiss-3
cyberdjiss-3
Niveau 8
29 septembre 2006 à 18:36:24

http://www.amazon.fr/monde-secret-Bush-religion-affaires/dp/2266143735/ref=pd_bxgy_b_img_b/403-0037361-7913233?ie=UTF8

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