effet de masse style mode vestimentaire ou musicale ( tout le monde parle que de ça,n´a que ça, le reste c bidon) , risque de monopole ( pour l´instant 70% des magasins c du sony ) , appauvrissement de la culture des joeurs, appauvrissement du fun des jeux et de leur qualité artistique et transmettrisse de rêves t de mondes immaginaires ( mario # gran turismo), j´en passe...
le fait que les éditeurs ( et c´est bien logique) sortent malgrès tout de très bon jeux sur ps2 n´est vraiment pas suffisant à faire oublier ce que sony fait au jeu, et risque de faire àl´avenir, c´est à dire moisir le jeu, en l´ayant super ouvert aux joueurs occasionnels qui avaient jamais touché à rien avant la psx ou la ps2, et en ayant transformé cet univers en univers marketting, consommable et totalitaire...

Je pensais que ce genre de cliché avait disparut^_^ C´est fou comme la vanitée des gens peut persister parfois

Et on se leche le cul entre possesseurs de NGC, et on s´envoit des fleurs: " mais qu´il est beau le monsieur, mais qu´elle est intelligente la madame..."

Hem...

Pur bordelais, je te trouve d´une part bien imbu de ta personne:
" et j´me flatte en me considérant comme un artiste qui sait recannaitre une toile de maitre d´un canevas pourrit"
" et j´invente un systeme de caste dans lequel les possesseurs de NGC sont les plus forts ( tout en m´incluant dedans bien sur"
" et j´ai du coeur en plus ( j´avoue que celle-ci, on me l´a jamais faite encore, c´est assez surprenant)"

Enfin bon, le fait est que les personnes qui aux débuts de la NGC se prennaient pour les dieux sont loins d´avoir regressés, ce sont des dieux supremes meme ^_^.
Tres franchement, avec ma gamecube, je n´ai jamais ressentis quelconque besoin de poster un tel message en érigeant la classe de personne(consommateur) a laquelle j´appartiens comme supreme parmis les gamers.tu fais ca pour te rassurer ou quoi? T´as vraiment besoin de débiter des aneries pareilles?

Donc deja, la vanitée passe par une haute opinion de soi-meme(c´est fait, t´as pas attendu que je te le dise apparament), mais que serait cette vanitée sans la négation de l´autre??
Ben la t´as pas lésiné non plus mon cher:
" Les possesseurs de PS2 sont des gens victimes de la mode..." ouaaaaiiiis!! apparament t´as pas eu besoin de diplome pour la sortir celle ci!!
Et que fais tu des gens comme moi qui possedent a la fois un PS2 et une NGC?
Des a moitié mode, a moitié artiste au grand coeur? Enfin, tu comprends deja je suis sur que ta classification est dépourvue de sens.

C´est drole a quel point les gens comme toi peuvent négliger les cotés positifs des autres consoles, pour ne voir que l´aspect negatif de la chose. Par exemple, bon tu erige Zelda ( je sais pas lequel) en toile de maitre, tu as tes raisons certes. Mais par exemple, si tu mattes ICO sur PS2 ou Morrowind sur XBOX ( bon j´ai pas la XBOX, mais j´ai le jeu sur PC), ce sont des jeux qui n´exploitent pas de licence ( sauf morrowind avec elder-scroll, mais quand on voit zelda ou mario... la question de l´utilisation de licence n´a plus lieu d´etre pas vrai) qui sont tres recherchés dans le concept, fort bien réalisés, et plutot originaux.
Mais le pire, c´est que des jeux comme ca, yen a des pelles sur les 3 consoles, tant les unes que les autres. Alors vous etes bien gentils , mais vous ne voyez dans la PS2 que GT3, The Getaway ou GTA, mais vous croyez donc qu´il n´y a que ca??
Et Silent Hill alors? Et REZ alors?? Et Panzer Dragoon Orta alors? Et les autres alors?

Je sais que c´est les glandes d´avoir acheter une console et qu´elle marche moins bien qu´une autre ---> moins d´editeurs----> Moins de jeux. Mais est-ce une raison pour incendier les autres consoles, et leurs possesseurs a plus forte raison?

pour moi, la console n´est pas tout... ceux qui font les jeux sont les développeurs, et si il y a quelqu´un sur qui vous devez vous acharner, ce seraient eux.
Pkoi konami sort pas Silent Hill 2 sur NGC? Pourtant elle peut le faire! Parcequ´elle sait tres bien que sur la console de Nintendo, les gens n´acheteront la plupart du temps que les jeux ayant le label nintendo ( Zelda Mario), et pas non plus QUE pour des raisons de plateforme.

Et alors, s´en prendre carrément aux joueurs, ca c´est impardonnable,et d´une bassesse sans égal.
Crois pas que je t´en veuille personnellement Bordelais...quoi que si, tu peux.

Parceque d´une , au risque de te blesser ( mais a vrai dire, je ne risque rien moi meme), vous n´etes , pas plus que les autres , des grands joueurs. Et de deux, vous n´etes pas non plus en voie d´extinction, et surtout pas a cause des autres.
Raaaah, les clichés....

Toujours la meme rengaine... c´est fou ca...

ouais les new joueurs on en effet commencer par la psone ( dont moi, mais plus ou moins) et on jouer a des jeux ki leur plaisaient, et pour moi ca c plus etre " gamer" ke de dire ke sony pourri le jeux parceke c un effet de " mode", les joueurs n´ont pas de mode ds le jv, ils jouent, meme les newbies jouent o jeux k´ils aiment, et je ne vois la dedans ocun effet de mode mais bon......

C´est vrai qu´il y´a des bons jeux au PS2 ou au Xbox.Par exemple au PS2,il y´a Silent Hill 2,Ico,Clock tower 3,Wild arms 3,Suikoden 3 ( discontinué) et j´en passe.Au Xbox,il y´auras Fable,True Fantasy Live online,Kameo,etc

Biensûr,j´ai seulement nommer les genres de jeux qui m´intéresse.Tout sa pour dire qu´un joueur ayant un minimum de jugement peut dénicher les bons jeux sur toutes les machines.(Parce que oui,il y´a beaucoup de merde aussi)

lol le débat ne date pas d´hier.tenez pour décorer un peu la polémique,recherchez " kelen" ou futur des jeux video ya un bon txt sympa

Sony a permis aux éditeurs de pouvoir enfin s´exprimer sans avoir à subir la contrainte ( ou la concurrence des jeux ) de Nintendo ou de Sega, et cela a abouti à ce que l´on découvre ( ou redécouvre ) plusieurs types de jeux que l´on aurait jamais vu sur une machine Nintendo... Nintendo aurait été un frein au développement des JV, c´est une très bonne chose que Sony ait réussit à imposer sa PSX, qui fut une très bonne console... dommage que la PS2 soit si raté.

Je dis ca et pourtant je ne suis pas un nouveau joueur, j´ai même commencé avec Nintendo sur Nes, Snes et GB donc tes vieux arguments du genre " ce sont les newbies qui aiment sony " tu peux te les garder, merci.

Sna880, t´es qd même un vrai mouton, pourquoi avoir pris une PS2 ?
et tu tentes vainement de venir donner des lecons de " savoir-gamer" ?

peuh !

au passage tu t´es comporté comme un crétin sur le forum Guerre des consoles, pas étonnant que tu te sois fais rembarré aussi sèchement.

voilà^^

Quelque chose ne tourne pas rond en ce moment dans le monde des jeux vidéo. Quelque chose d´étrange s´est passé, un problème s´est formé dont seuls les plus avertis ont pris conscience. C´est un phénomène déstabilisant qui soulève des interrogations et dont l´évolution fait craindre le pire. Personne n´ose l´avouer, encore moins ceux qui conçoivent les jeux. Ceux qui le suggèrent ou le murmurent sont rapidement évincés. Et pourtant, la vérité est là, aussi évidente qu´une montagne, aussi dure que ses flancs, autant admettre que la terre est plate que de la refuser: les joueurs ne sont plus de vrais joueurs.

Certains disent carrément que les joueurs sont devenus stupides. Un peu dur comme commentaire, mais pas forcément erroné si on observe ce qui se passe en ce moment. Un petit coup d´oeil aux protagonistes tout d´abord, ils sont au nombre de quatre: Sony, Microsoft, Nintendo et Sega.
D´un côté, deux monstrueuses multinationales qui avalent les millions comme vous avalez vos céréales au petit déjeuner et en font le même usage que quand vous digérez: quelques investissements mais beaucoup de gâchis. De l´autre, Nintendo et Sega. Ici aussi on brasse des millions mais les ambitions sont différentes et l´argent sert la créativité. On n´essaye pas de conquérir le monde, on fait simplement ce qu´on fait le mieux, concevoir des consoles et des jeux vidéo.
Vaincu, Sega renonce au hardware pour se consacrer uniquement au développement de jeux. Evènement retentissant qui met fin à toute une époque, celle de la rivalité des deux frères ennemis Nintendo et Sega. C´est une première preuve de dégénérescence des joueurs. Comment Sega a pu être vaincu par Sony ? Comment les Playstation 1 et 2 ont elles pu soumettre Sega ? Le président de Sega, M. Isao Okawa, avant de passer la main l´a bien dit, et il est certain que M. Hiroshi Yamauchi, président de Nintendo, n´en pense pas moins: " les japonais n´aiment plus les jeux vidéo".

Personne n´a vraiment prêté attention à cette phrase qui pourtant à elle seule résume cette douloureuse vérité. Cela ne concerne pas uniquement les japonais bien sûr mais le monde entier, et dire qu´ils n´aiment plus les jeux vidéo est une façon détournée de montrer du doigt ce consommateur imbécile qui se prétend joueur mais ne fait que se servir d´un produit à la mode.
La plupart des personnes qui dépensent près de 3000 francs pour une Playstation 2 avec le sentiment d´acheter la merveille du siècle ne sont pas des joueurs. Ils l´achètent parce que tout le monde en parle, parce que c´est un phénomène de mode, parce qu´un ami l´a acheté et depuis ne cesse de s´en vanter, alors quoi de mieux que d´en acheter une à son tour pour pouvoir en faire autant ?
Ces personnes n´y connaissent rien et leur notion des jeux vidéo est limitée à ce qu´ils possèdent, pas étonnant alors de les entendre étaler les mérites des derniers navets sur PS2 ou pire, de confondre un jeu PSOne avec un jeu PS2. Bien sûr, jamais de la vie ils n´admettront que leur PS2 n´est pas ce qu´il y a de mieux, comment pourrait-il concevoir avoir dépensé une telle somme pour un encombrant pavé noir qui n´en valait pas la peine ? Alors bon gré mal gré, en attendant de voir sortir ne serait-ce qu´un jeu moyen genre Onimusha, ils font tourner des jeux PSOne et se servent du lecteur de DVD. Ce n´est pas l´usage d´une console de jeux vidéo, mais après tout, ce ne sont pas de vrais joueurs n´est-ce pas ?

Ces faux joueurs qui se répandent comme un virus et donnent à Sony cette suprématie ridicule dans un marché où en tant que créatif ils ne valent pas un clou, sont aussi parmi ceux qui tiennent un discours stéréotypé grotesque au sujet des autres plates-formes.
A l´heure où des jeux d´une grande violence comme les Turok, Goldeneye ou Perfect Dark se multiplient sur Nintendo 64, et qu´apparaît un écureuil dépravé du nom de Conker, peut-être unique oeuvre dont la vulgarité est paradoxalement aussi élevée que ses qualités, les faux joueurs débitent les mêmes âneries que dans les dépêches financières sur Nintendo, à savoir que ce sont des consoles pour enfant.
A croire qu´un lobby de crétins dirige notre monde. Comment faire comprendre à ces gens que Nintendo fait des jeux de qualité, un point c´est tout. Ils ne se sont jamais fixés comme objectif de ne faire des jeux que pour les enfants. Shigeru Miyamoto le dit souvent, il fait des jeux tous publiques. Alors pourquoi pas des jeux pour adultes ? Des jeux comme Pokémon, Mario, Zelda, Perfect Dark, Conker peuvent cohabiter sur le même système car Nintendo fait ses jeux pour tous les goûts et tous les âges. Autant s´offusquer que le cinéma se compose aussi bien de films pour enfants que de films érotiques, c´est un combat contre la stupidité des masses.

Pour preuve de cette idiotie collective, si l´on compare la violence de Perfect Dark et la vulgarité de Conker´s Bad Fur Day, on trouve difficilement un adversaire de taille dans la ludothèque de la Playstation 2, du coup, il faudrait être honnête et décréter que la Nintendo 64 est la plus adulte des consoles. Bien sûr, violence et obscénité ne donne pas son sens à l´âge adulte, se serait voir les faits un peu trop cyniquement. Mais la question reste malgré tout en suspens, pourquoi les consoles de Sony ont plus de succès que les consoles de Nintendo auprès d´un public adulte ? Tout simplement pour les raisons évoquées précédemment: les faux joueurs qui nous envahissent. Comment expliquer autrement qu´un jeu exceptionnel comme Jet Set Radio sur Dreamcast, qui a tout pour séduire ce public qui porte la PS2 aux nues, n´ait pas connu le succès mérité ? Au lieu de ça, on s´intéresse plus aux médiocres Ridge Racer V et Tekken Tag Tournament ou aux annuelles refontes de jeux sportifs d´Electronic Arts. Pas étonnant que le ton monte quand EA et Sega donnent leur avis sur la façon de faire des jeux.
Cet accroissement de la pauvreté de jugement critique des joueurs, est également la cause d´une curieuse montée en puissance de sociétés de jeux vidéo inintéressantes, qui se contentent la plupart du temps d´obtenir des licenses de tout ce qui est à la mode ( film, dessin animé...) pour produire des jeux de série moches et insipides.

Peu à peu, nous assistons au triomphe de la médiocrité. Qui n´a pas été envahi d´un sentiment rageur en voyant que des ratages comme Superman et Mission: Impossible se vendent mieux en France que le sublime Perfect Dark ? Il y a eu tant d´injustices dans le monde des jeux vidéo dernièrement, tant de jeux qui sont passés à côté de leur public tandis que d´autres, mauvais, ont connu leur heure de gloire parfaitement immiritée, qu´on ne peut que se désoler d´une telle situation. Si la GameCube de Nintendo ne connaît pas la grand succès qui lui sera certainement mérité, si Sony et Microsoft doivent se partager la marché des jeux vidéo comme le prétendent certains, c´est à un désastre que nous allons assister, à la mort des jeux vidéo.
Non pas à leur mort en tant que produit de consommation, mais tout au contraire, à leur mort en tant qu´oeuvre artistique, création ludique. Déjà, un signe est apparu, celui de l´émergence de ce qu´on appelle le développement multi-plates-formes. Développer le même jeu pour toute les consoles n´a rien de neuf, mais en généralisant cette pratique, on tend vers une uniformisation des softwares et donc des hardwares, des consoles.
Cependant, c´est peut-être la clef de la victoire pour Nintendo qui, à l´inverse de ses concurrents, se moque pas mal du soutien des éditeurs tiers grâce à la qualité inégalable de leurs propres jeux et de ceux de ses développeurs affiliés.

Tout va donc se jouer cette année. Cette bataille sera presque manichéenne, le bien contre le mal, la qualité contre la médiocrité. C´est pour cela que Hiroshi Yamauchi, président de Nintendo, attend la fin de cette année avant de prendre sa retraite si souvent repoussée. Car à coup sûr, Nintendo avec la GameCube a conçu la meilleure console et finalise les meilleurs jeux. M. Yamauchi sait que de son succès dépend l´avenir des jeux vidéo.
Ses déclarations ont souvent été interprétées comme les coups de gueules d´un vieil homme, mais ce sont plutôt les paroles d´un sage lorsqu´il dit que le marché est saturé de jeux moyens et mauvais. Avec la GameCube, nous allons voir combien il y a encore de vrais joueurs dans le monde et si les possesseurs de Playstation 2, ceux qui prévoient d´acheter une X-Box et les indécis peuvent devenir à leur tour de vrais joueurs, simplement, en ouvrant les yeux et en choisissant celle qui sera la meilleure des consoles de jeux.

Source:Sanjuro

tres franchement, on ne peut se qualifier vieux joueur que quand on a joué a des consoles comme les Mattel intellevision ou l´amiga.
Et alors? est-ce pour cela que l´on a une meilleure capacitée de jugement?
Tres franchement, si la PS2 a eu un tres mauvais début, c´est pas pour ca qu´elle en est une console loupée..

ah oui, le topic de kelen est bien parti en vrille, c´était un beau ramassi de connerie son topic :

https://www.jeuxvideo.com/cgi-bin/jvforums/forums.cgi?mode=1&Numero=7557380&NumForum=5&debut=1&Recherche=kelen&Nbrep=4&Num_page=1&NombreR=78&debut_ndx=1

je recopie parce qu´il y a du hors sujet là :

Je suis outré de voir ce qu´il se passe, et je n cherche meme pas à immaginer l´avenir : les marques non marketting à tendance monopolyque vont disparaitre ( j´ai très peur du gamecube comme l´a fait la dreamcast) et le monde des jeux vidéos va devenir un monde pourri sans aucun intéret, et bientot sans concurrence : les joueurs quels qu´ils soient ( occasionnels ou habitués) sont assez idiots pour enfermer petit à petit le monde des jeux vidéos dans la médiocrité et leur future perte , j´ai nommé le monopole . . . sony en est le symbole bientot fatal, comme aujourd´hui microsoft en est le symbole dans le monde informatique...

on vit les dernières années de " choix" et de libertée de décider... bientot tout ceci sera du passé... on ne sait pkoi;... peut etre parce qu´aujourd´ui playstation c´est comme com8, sergio tacchini, lacoste, mac do... c´est une marque.. c´est de la mode, de la frime... et vu qu´il n´y a que le fric qui compte... les éditeurs s´en fouttent : ils sortent des jeux qui se vendront à tout les coups, mem si c´est de la merde... je suis pessimiste, mais lucide...

j´aimerais un grand nombre d´avis a propos de ce sujet grave, du moins si vous etes joueur, et non pas ici pour une mode passagère, parce que tout le monde en parle !
au passage mon site web : http://www.ngcpowa.fr.fm

d´ou on critique les autres joueurs ou consoles ? moi personnellement je ne fais qu´évoquer des faits avérés, et sans invention ni pédence :

70 % des étalages c´est playstation playstation playstation... merde! je l´ai vendue ! j´y trouvais pas d´intéret ! et les autres alors ils ont pas le droit de jouer si ils ont pas sony ils ont mis un peu sur le coté quand meme ! ça c´es pas inadmissible ? c´est pas dangeureux pour l´avenir ?

tu vas me dire que sony a pas accueilli tout un tas de newbizz dans le monde jes jeuxvidéos ? 40 millions de personnes ? ça en fait combien qui se servent de la ps2 parce que tout ses potes l´ont, ou parce qu´elle fait dvd youpi ! !! ? ??? c´est de l´invention ça ? de la discrimination ?

j´ai admis qu´il existait de bons jeux sur ps2, ( meme si j´en ai trouvé 5 dans toute la période ou j´ai eu la console, mias j´ai des gouts bien à moi), j´ai admis que si nitendo etait au pouvoir on serait tout autant dans la merde- , j´ai admis que le monopole de nintendo dans le domaine des portables etait néfaste...

il te faut quoi d´autre comme preuves de respect et de lucidité ? un chèque ?

je veut bien concevoir qu´on défende quelque chose, mais quand y´a des points indéfendables, ils restent indéfendables... votre avis ?

moi je la trouve loupée, rien que techniquement c´est un beau ratage ( enfin à force de cravacher ils y arrivent enfin ) et puis elle n´a pas proposé de bons jeux pdt un an, elle s´est malgré tout vendue à 10 millions d´exemplaires durant cette période ( la DC décédait pendant ce temps malgré tous ses hits... désolant ) .
enfin surtout je n´y trouve pas mon compte, ludiquement parlant, surtout que sa domination ( immérité, la différence entre les ludothèques GC, Xbox et PS2 ne sont pas si grandes en terme de qualité ) nuit à la qualité graphique des jeux sur Cube et Xbox.

darkgadjo > kelen . ..c´est moi en fait^^ ( oui j´étais assez idiot et arrogant à une époque)

pour dargajio : effectivement si affirmer ses opinions avec virulence, j´ai ete un gros crétin ! d´ailleurs je n´ai insulté personne ici, ni flood ni spam ni rien et c toi qui commence à m´insulter, je le souligne bien ! !

tu as aussi entièrement raison à propos du fait que sony ne subissait pas de monopole et de pression des éditeurs ! le monopole , il le détient pratiquement mdr quelle argument ! sony ne subit pas l´horrible monopole satanique puisque c´est lui qui le soumet aux autres, quels qu´ils soient : !!!

arf la blague
ps : je n´ai insulté persone ici, mais toi...

par contre on partage les mêmes avis en ce qui concerne le hardware de la console qui est comment dire... conceptuel... le fait qu´elle se soit vendue 10 millions d´exemplaires alors qu´elle avit un catalogue minable ( un simple logo nike sur une baskette laide la fait vendre à plusieurs milliers d´exemplaires, un simple logo sony playstation 2 sur une console à la ludothèque vide et nulle suffit à en vendre 10 millions en un an.... TOUJOURS PAS D EFFET DE MODE ET DE MASSE ? ??? hi hi hi

kuroro, ah ben ca alors, on s´était joyeusement insulté ^_^

sna, ici tu es resté correct et j´en suis content, mais sur le forum Gdc tu as été un vrai crétin et je trouve incroyable que tu te fasses passer pour la victime dans cette histoire.

Sinon arrêtes de parler de monopole, ce terme est inadéquat.
Si t´es pas foutu de reconnaitre que la PSX était bien meilleure que la N64 et la Saturn, je sais pas ce qu´on va faire de toi...

m´enfin faire un topic sur le forum GC pour dire que la PS2 c´est que pour les vilains moutons....

La psx est une des meilleures consoles qui ait existé au même titre ke la supernes,d´ailleurs_c´est mon opinion,vous êtes en droit de la contester_,je trouve que la digne héritière de la superfamicom est . ..la PSX.
maintenant,il faut voir que la 64 abritait beaucoup de hits : la révolution goldeneye,l´excellentissime perfect dark et l´un des meilleurs jeux de tous les temps pour beaucoup de gamers : Ocarina of time.

et toi si tu peut pas concevoir que sur 64 y´avait conquer bad fury day, golden eye, zelda, etc

et sur saturn virtua fighter 2 , sega rally, panzer dragon 1 et 2 etc

je sais pas ce qu´on va faire de toi non plus ! c´est encore pire ta réaction que la mienne, desolé j´ai passé d´excellents moments aussi avec la sat et la 64 tout comme j´en ai passé avec gta 3 et vice city sur ps2

moi ce qui me plait, c´est que l´on voit que ce post n´est pas dénué de sens bien au contraire

si ce post etait uniquement discriminatoire, injurieux, sans aucun sens, sans aucunes vérités, juste tapé dans un coin de la france par un boutonneux énervé du succès de sony.... pkoi y´aurait environ 150 messages postés dessus en 3 heures ?

c´est indiscutable, ce post a une vraie valeur, c´est sa fréquentation et la divergence des avis qui le prouvent largement...

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je doit dire ke je n´ai jamais compris comment sony a reussi a vendre autant de ps2 durant sa periode de pauvreté ludike au prix de 3000 balle!

mais moi je me refere plus o jeu k´il y a maintenant, et en ce moments, tt les consoles ont droit a leur succes ( xbox lives, mgs2, ffx, gt3, mario, zelda)