OK ema2, voici l´intro tant attendue:

Cette rétrospective comprend les résumés de 28 sujets ( arguments des débatteurs et les conclusions ) qui sont les sujets allant du n°50 jusqu´au n°78, cependant certaines questions du sommaire ne seront pas dans la rétrospective, ce sont les questions en cours ou en attente de discussion de discussion ( ce sera signalé à côté des questions concernées dans le sommaire ). Maintenant pour le postage de la rétrospective, comme certaines questions sont beaucoup plus longues que d´autres, on a envisagé de la poster en quatre séries de 8 sujets + une dernière série en 9 sujets ( mais cette série comprendra aussi les questions en cours, ce qui fait qu´elle ne sera pas plus longue que les autres), et maintenant, voici le sommaire.

J´ai pas vu le n°55 (C´est bien toi qui l´a fait celui-là, non ?). Sinon, je veux bien poster les sujets de la première partie, mais il faudra que je sois là quand tu postera l´intro et le sommaire, pour poster juste après. Mais ça ne devrait pas poser trop de problème.

Bon là je viens encore de me faire déconnectée (M´énerve de plus en plus ! Pff !), donc je ne reviendrais que dans une heure ! (En espèrant qu´à ce moment-là, ça ira aussi bien que ce matin ! Croise les doigts ! :o) )

@+!

C´est 3 séries de 8 sujets + 1 de 9 ! sinon, c´est bon. Pour la fréquence du postage, on verra au fur et à mesure !

Euh, petite erreur, du sujet n°50 au sujet n°78, ça fait 29 sujets ! (pas 28 ! :o) )

"ce sera signalé à côté des questions concernées dans le sommaire"... Euh, en fait c´est plutôt dans la rétro elle-même que ce sera indiquée, non ?
Sinon, poste le sommaire ici que je vois ce que ça donne ! :o)

Bah, souviens - toi, lorsqu´on a commencé la rétro, on a eu des difficultés pour savoir qui ferait quels sujets, ensuite tu as dit que tu voulais bien que je fasse les sujets après la page 59, cad les sujets 64 à 78 et toi les sujets 50 à 63, ceux qui étaient avant la page 59, et le sujet 55 est de ceux là, c´est la question:

´´Se peut - il qu´Hojo soit le père de Clad?´´

OK, le sommaire arrive:

50) Pensez vous que Reeves contrôle tout le temps Cait Sith ?

51) Séphiroth s´acharne-t-il sur Cloud ? *[Mrglauque]*

52) Quelles sont les origines de Jénova ?(extraterrestre, sorte de virus, Cetra) *[Battosai]* : question en attente

53) Pourquoi Séphiroth a-t-il incendié Nibelheim ? *[Battosai] et solvent* : question en attente

54) Origine de FF7 *Clad921*

15bis) Qui est réellement le Séphiroth poursuivi au cours du CD1 ?

21bis) De Jénova ou de Séphiroth, qui contrôle qui?

45bis) Pourquoi Cloud ne veut pas raconter sa rencontre avec sa mère lors du flash back de Nibelheim?

55) Hojo peut-il être le père de Cloud ? *ema2*

56) Où est passé marlène? *SoulDragon*

57) Le duel final entre Cloud et Séphiroth : combat réel ou combat psychique ? *KimJaeHoon*

58) Qu´est-ce que le Sacre ? Echoue-t-il face au Météor ? *ema2*

59) Rôle d´Aeris, Séphiroth et de la Shinra dans l´histoire. *Kos-mos*

60) Cid aime-t-il Shera ? *cid157*

61) Zack est-il réellement mort ? *hija*

3bis) Comment Nanaki (Rouge 13) a-t-il put avoir des enfants étant donné que c´est un mâle et qu´il est le dernier représentant de son espèce?

62) Les Armes ? *Enako*

63) Les sentiments que Cloud éprouve pour Aeris sont-ils réels ou seulement un ´souvenir´ des sentiments de Zack ? *hija*

64) Quels sont exactement les effets de la Mako ? Quels sont ceux des cellules de Jénova ? Tous les SOLDATS reçoivent-ils des cellules de Jénova ? *ema2*

65) Tifa est-elle plus forte que Cloud ? *hija et ema2*

66) A quel ´numéro´ Red fait-il allusion dans le cratère ? *Balduran* p63

67) Que représente le logo de Final Fantasy VII ? *Blackdeath-c*

68) Le Sacre d´Aeris et l´élément Sacre d´Alexandre sont-ils de même nature ? *Balduran*

69) Est-ce que les sentiments que Sephiroth éprouve à l´égard d´Aeris sont les même que pour Clad, se respectent-ils, se craignent-ils ou bien se détestent-ils mutuellement? *Balduran*

15ter) Qui est réellement le Séphiroth poursuivi au cours du CD1 ? : question en attente

70) Depuis quand le SOLDAT existe-t-il ? Et la Shinra ? *hija et ema2*

71) Cait Sith : après la chute du météor peut-on dire qu´il est mort? *xxxLMTR et Parkko*

72) Conséquence de la chute du Météor sur une planète. *xxxLMTR*

42) Pourquoi le Météore tombe-t-il sur Midgar alors que sa cible était la Grotte Nord? *Solvent*

73) Où étaient passés Marlène et la mère d´Aeris et comment sont-elles revenues à Kalm ? *Geomaster*

74) Pourquoi Séphiroth a-t-il tué le président Shinra, mais ne s´en est-il jamais pris à Rufus ? *cid157*

75) Séphiroth sait-il qu´Hojo est son père? *DragonNoir* : question en cours

76) Séphiroth a-t-il volontairement laissé Aeris invoquer le Sacre avant de la tuer, pour avoir sous la main un moyen de neutraliser le Météore après la création d´un énorme cratère? *DragonNoir* : question en cours

77) Au réacteur, apres l´incendie de Nibelheim, qui décapite Jénova ? Clad ou Séphiroth ? et pour quelle(s) raison(s) ? *Mrglauque* : question en cours

78) Qui sont les parents d´Aeris? *bZero*

Je sais, mais aprèstu as dit que tu l´avais fait ! En même temps que les sujets ´bis´. D´ailleurs tu as fait le n°3bis, alors qu´il est dans la première partie !
Moi, j´arrivais pas à faire le n°55, alors quand tu as dit que tu l´avais fait, j´ai pas fini le sujet !

De toute façon, c´est pas grave, la première série de huit sujets est déjà complète...

On peut l´indiquer dans la rétro, mais on pourrait peut - être également le faire sur le sommaire, qu´en penses - tu?

pb avec les question n°1 et n°66 :
Pour la n°1, tu as effacé de qui venait l´idée du sujet : *bak00*
Pour le n°66, tu as laissé le numéro de la page.

Dans l´intro, tu n´as pas expliqué qu´on notait entre * * l´inventeur du sujet. (Ca me paraît clair, mais ça ne le sera peut-être pas pour tout le monde...Il vaudrait peut-être mieux l´ajouter...)

Oui, indiquer dans le sommaire, c´est déjà bien.
Mais il faudrait expliquer dans l´intro ce qu´on entend par ´en attente´ et ´en cours´...

En fait j´ai fait tout le sujet 3bis parcequ´on en reparlait après plusieurs pages, c´est pourquoi j´ai préféré tout mettre, sinon je peux m´arranger pour faire le sujet 55, si tu veux?

Ben... ca va encore te faire un sujet de plus, mais celui-là, je n´y arrivais vraiment pas ! Donc si tu veux bien le faire, c´est sûr que ça m´évitera des prises de têtes ! :o)

Oups, encore déconnectée ! Ca a quand même duré vingt minutes cette fois ! lol
Ne t´inquiète pas si d´un seul coup j´arrête de répondre : c´est que j´aurai provisoirement abandonnée internet !

D´accord, je vais corriger tout ça :

Cette rétrospective comprend les résumés de 29 sujets ( arguments des débatteurs et les conclusions ) qui sont les sujets allant du n°50 jusqu´au n°78, cependant certaines questions du sommaire ne seront pas dans la rétrospective, ce sont les questions en cours ( qui sont en train d´être étudiées ) ou en attente ( qui attendent leur tour pour être discutées, on le signalera également à côté des questions concernées dans le sommaire ). Maintenant pour le postage de la rétrospective, comme certaines questions sont beaucoup plus longues que d´autres, on a envisagé de la poster en trois séries de 8 sujets + une dernière série en 9 sujets ( mais cette série comprendra aussi les questions en cours, ce qui fait qu´elle ne sera pas plus longue que les autres), et maintenant, voici le sommaire.

Sommaire :

50) Pensez vous que Reeves contrôle tout le temps Cait Sith ? * bak00*

51) Séphiroth s´acharne-t-il sur Cloud ? *[Mrglauque]*

52) Quelles sont les origines de Jénova ?(extraterrestre, sorte de virus, Cetra) *[Battosai]* : question en attente

53) Pourquoi Séphiroth a-t-il incendié Nibelheim ? *[Battosai] et solvent* : question en attente

54) Origine de FF7 *Clad921*

15bis) Qui est réellement le Séphiroth poursuivi au cours du CD1 ?

21bis) De Jénova ou de Séphiroth, qui contrôle qui?

45bis) Pourquoi Cloud ne veut pas raconter sa rencontre avec sa mère lors du flash back de Nibelheim?

55) Hojo peut-il être le père de Cloud ? *ema2*

56) Où est passé marlène? *SoulDragon*

57) Le duel final entre Cloud et Séphiroth : combat réel ou combat psychique ? *KimJaeHoon*

58) Qu´est-ce que le Sacre ? Echoue-t-il face au Météor ? *ema2*

59) Rôle d´Aeris, Séphiroth et de la Shinra dans l´histoire. *Kos-mos*

60) Cid aime-t-il Shera ? *cid157*

61) Zack est-il réellement mort ? *hija*

3bis) Comment Nanaki (Rouge 13) a-t-il put avoir des enfants étant donné que c´est un mâle et qu´il est le dernier représentant de son espèce?

62) Les Armes ? *Enako*

63) Les sentiments que Cloud éprouve pour Aeris sont-ils réels ou seulement un ´souvenir´ des sentiments de Zack ? *hija*

64) Quels sont exactement les effets de la Mako ? Quels sont ceux des cellules de Jénova ? Tous les SOLDATS reçoivent-ils des cellules de Jénova ? *ema2*

65) Tifa est-elle plus forte que Cloud ? *hija et ema2*

66) A quel ´numéro´ Red fait-il allusion dans le cratère ? *Balduran*

67) Que représente le logo de Final Fantasy VII ? *Blackdeath-c*

68) Le Sacre d´Aeris et l´élément Sacre d´Alexandre sont-ils de même nature ? *Balduran*

69) Est-ce que les sentiments que Sephiroth éprouve à l´égard d´Aeris sont les même que pour Clad, se respectent-ils, se craignent-ils ou bien se détestent-ils mutuellement? *Balduran*

15ter) Qui est réellement le Séphiroth poursuivi au cours du CD1 ? : question en attente

70) Depuis quand le SOLDAT existe-t-il ? Et la Shinra ? *hija et ema2*

71) Cait Sith : après la chute du météor peut-on dire qu´il est mort? *xxxLMTR et Parkko*

72) Conséquence de la chute du Météor sur une planète. *xxxLMTR*

42) Pourquoi le Météore tombe-t-il sur Midgar alors que sa cible était la Grotte Nord? *Solvent*

73) Où étaient passés Marlène et la mère d´Aeris et comment sont-elles revenues à Kalm ? *Geomaster*

74) Pourquoi Séphiroth a-t-il tué le président Shinra, mais ne s´en est-il jamais pris à Rufus ? *cid157*

75) Séphiroth sait-il qu´Hojo est son père? *DragonNoir* : question en cours

76) Séphiroth a-t-il volontairement laissé Aeris invoquer le Sacre avant de la tuer, pour avoir sous la main un moyen de neutraliser le Météore après la création d´un énorme cratère? *DragonNoir* : question en cours

77) Au réacteur, apres l´incendie de Nibelheim, qui décapite Jénova ? Clad ou Séphiroth ? et pour quelle(s) raison(s) ? *Mrglauque* : question en cours

78) Qui sont les parents d´Aeris? *bZero*

Très bien, je vais m´occuper du 55.

Super ! :o)

Alors voilà le sujet 55 qui se trouve à la page 49 ( c´est pour que tu n´es pas de mal à t´y retrouver ), sinon tu as raison, il prend la tête ce sujet car on ne sait pas vraiment quand il se termine, sinon voudrais - tu que j´essaye de paufiner un peu le sujet 67 ( le logo )? :

55) Se pourrait - il qu´Hojo soit le père de Clad ( idée de ema2) :

Arguments POUR :

Ema2 :
On sait que Cloud n´a aucun souvenir de son père censé être mort quand il était tout petit. Mais Cloud dit de sa mère que c´était une femme forte : elle a très bien pu lui mentir dans le but de le protéger ! De plus, Cloud se sent différent des autres enfants, ce qui était aussi le cas de Séphiroth !
Hojo a épousé Lucrécia, puis en pratiquant des expériences sur sa femme, Séphiroth est né. Ensuite Hojo a exilé Lucrécia (elle dit qu´elle n´a même pas pu tenir son enfant dans ses bras) Après quelques années, Hojo a pu rencontrer la mère de Cloud et concevoir un enfant avec elle : Cloud. Mais comme Hojo ne s´intéressait pas à eux, la mère de Cloud est partie à Nibelheim où elle a élevé seule son fils en lui disant que son père était mort.
Ainsi, si Cloud se sent différent dès son enfance, ce n´est pas seulement une question de caractère. Il peut être très légèrement infecté par les cellules de Jénova, puisqu´on voit à la fin, qu´Hojo s´est injecté des cellules de Jénova.
Pour moi Hojo ignorait l´existence de Cloud. Disons qu´Hojo et la mère de Cloud n´ont pas fait assez attention si tu veux, toujours est-il que c´était juste une aventure sans lendemain. C´est tout à fait probable de la part d´Hojo : à Costa Del Sol, il est sur la plage entouré de trois jolies filles. Il n´est pas assez obsédé par Jénova et les Cetras pour ne pas s´intéresser aux filles. Surtout à cette époque, près de vingt ans avant le début du jeu : c´est bizarre de dire ça, mais Hojo était un jeune homme à cette époque. Et donc, pas d´expérience sur Cloud ni sur sa mère.
Et tu as tort quand tu dis que la mère aurait quitté Nibelheim : Elle est arrivée à Nibelheim quand Cloud était tout petit, mais donc APRES sa naissance. Elle pouvait très bien venir de Midgar ou d´ailleurs.
Pourquoi la mère de Cloud l´aurait-elle empêcher de devenir SOLDAT ? Hojo n´a pas essayé de faire des expériences sur elle ! A cette époque, la Shinra n´avait pas encore l´importance qu´elle acquiert ensuite : Les réacteurs Mako ont été construits plus tard, les expériences d´Hojo n´en étaient qu´à leur début (personne ne savait ce qu´il fabriquait).
Tu dis qu´Hojo ne s´était pas encore implanté de cellules de Jénova. Dit-il dans le jeu quand il s´est injecté des cellules de Jénova ? Il a très bien pu s´en injecté en très faible dose pendant des années (un peu comme une drogue) Du coup, il s´immunise de certains effets des cellules de Jénova, mais il perd de plus en plus la tête !
1) Le fait que Cloud soit arrivé à Nibelheim quand il était enfant, c´est dit quand il se remémore son passé avec Tifa dans la Rivière de la Vie.
2) Ton histoire pour justifier que c´est le père de Cloud qui n´est pas là parce que les pères sont plus soucieux de la réussite de leur fils, laisse tomber. C´est peut-être comme ça chez toi, mais pas chez moi !

Arguments CONTRE :

Solvent :
Cloud se sent différent des autres enfants, c´est vrai, mais ce n´est pas comparable au cas de Sephiroth, car ce dernier a reçu du Mako et du Jenova dés avant sa naissance, c´est pourquoi celui-ci se sent différent. Jenova doit le convaincre inconsciemment de sa particularité, sentiment encore plus accentué par ses capacités dans le domaine du combat et le domaine intellectuel... Cloud a reçu du Jenova et du Mako il y a 5 ans - ou moins, cela dépend du temps qu´il est resté dans ces tubes à Nibelheim - mais il n´en avait pas lors de son enfance, sinon il serait effectivement devenu SOLDAT, pas un gars en bleu. Et cela rejoint un autre argument contrant ta théorie : pourquoi Hojo, si il avait "enfanté" la mère de Cloud, pourquoi n´aurait-il pas fait comme avec Lucrecia des expériences sur son jeune fils et sur la mère ? Et même si elle avait refusé, auraient-ils eu des ébats sans qu´Hojo ait eu des projets scientifiques à l´encontre de la jeune femme ? Et après avoir découvert les intentions d´Hojo, n´aurait-elle pas fuit Nibelheim ? Hojo aurait-il réellement accepté le refus de la mère sur des expériences sur son fils ? Ce n´est donc pas possible. Surtout en considérant qu´Hojo a consacré toutes ces 22 dernières années à la recherche et l´étude d´Ifalna et de Aeris, quand aurait-il trouvé le répis dans cette recherche pour aller "consommer" une jeune fille de Nibelheim, tranquillement ? De plus, si la mère de Cloud avait eu à faire à Hojo, elle aurait immédiatement compris que la Shinra est pourrie et que son fils devrait éviter d´essayer de devenir SOLDAT.
Autre point à contrer dans cette théorie : Hojo ne s´est pas implanté du Jenova dans le passé, il l´a seulement fait un peu avant d´affronter Cloud. Il aurait lui aussi été appelé à la Réunion, mais il ne l´a pas été (il était certes à la Grotte Nord à ce moment là, mais c´est dans le cadre de la recherche de Sephiroth. Vous pourriez dire qu´il est inconsciemment attiré vers lui, mais il n´est à aucun moment lobotomisé (il l´est déjà naturellement) et il ne reste pas auprès du corps de Sephiroth au réveil des Armes). Il s´est injecté du Jenova quand il a compris que le groupe allait en finir avec la Shinra, et c´est peut-être justement pour çà qu´il envoie du Mako à Sephiroth/Jenova ! De l´amour paternel, bien sûr ; mais aussi le Jenova qui le pousse à aider Sephiroth malgré le mal qu´il s´apprête à faire
Enako :
c´est sur que clad n´est pas le fils de hojo. Ce serait dit asez clairement, mais aucune indication n´est mise! Ta théorie ne pars que sur ta logique. Il est jeune, il va bronzer à la plage donc il baise avec n´importe qui, ne prend pas cela mal mais faut arrêter de dire n´importe quoi! Je sais tu as d´autres arguments mais hojo n´ a jamais affirmé que clad son fils, il a déjà assez de mal de dire que Sephiroth est son fil, ce n´est juste qu´à la fin de son combat qu´il l´affirme.
Et rien je le répète dans le jeu ne permet de prouver ceci. Nul part dans le jeu est dit ou murmuré que clad est le fils de hojo.
Hija :
n´oubliez pas que FF c´est un monde de contradiction, par exemple, les hommes en noir sont sensés se rendre a la réeunion, mais il y en a eu moins deux qui ne le font pas, et on n´aurat jamais d´explication la dessus. ( Clad et l´homme du magasin d´armes de Junon)
Solvent :
Hojo fait des expériences sur tout ce qui bouge : si il a été capable d´en faire sur sa propre femme mais encore plus sur son propre fils, et si il a été capable de faire des expériences sur d´autres êtres humains dans le réacteur de Nibelheim, alors je ne vois pas comment, tout vicieux qu´il est, il aurait pu "baiser" une femme sans qu´il lui fasse quelque chose susceptible de l´aider à avancer dans ses projets scientifiques... De plus la poursuite des Cetras à travers le monde, leur capture, leur étude puis leur fuite, ainsi que le projet des clones, de la théorie de la Réunion, de Nanaki, de Jenova et du suivi de Sephiroth l´ont beaucoup occupé, et en plus je ne vois pas pourquoi il aurait, sans raison, fait une halte à Nibelheim et procréer le temps d´une soirée juste comme çà... Hojo était plus jeune quand il a commencé les expériences sur sa femme enceinte, alors qu´il a au moins 9 ans de plus quand il rencontre théoriquement la femme de Cloud. On sait qu´au fil des années son obsession pour la science n´a fait que s´aggraver, il était déjà lobotomisé quand il a eu son fils, alors il avait bien empiré en 9 ans. Alors moi je ne peux pas croire à l´aventure sans histoire, ça ne colle pas avec sa personnalité et son comportement...
D´où tu tires l´histoire que la mère de Cloud est arrivée à Nibelheim quand Cloud était petit ? Ce n´est pas dit dans le flash-back de Cloud à Nibelheim : il dit juste que c´est parce que son père est mort lorsqu´il était enfant que sa mère vit seule dans cette grande maison. Mais alors, tu me demanderas pourquoi les développeurs ont insisté sur ce fait si il n´a pas un rôle précis sur l´histoire du jeu. Et bien la réponse me semble claire : le père meurt pour justifier la sollitude du héros, ce pourquoi il se sent différent car il n´a qu´un seul parent, et finalement la raison pour laquelle la mort de la mère de Tifa va les rapprocher. Ils n´ont pas choisi de sacrifier le père plutôt que la mère sans raison : Cloud se serait sûrement senti encore plus honteux de son échec dans le SOLDAT si il avait eu à faire à son père (les pères sont souvent plus concentrés sur les réussites "matérielles" de leurs fils alors que les mères comprennent souvent mieux les échecs et encouragent la persévérence. C´est d´ailleurs ce qu´il s´est vraissemblablement passé avec Cloud, sa mère n´ayant pas pu lui en vouloir ; son père en revanche aurait sûrement eu un discours plus véhément, et Cloud ne l´aurait PAS OUBLIE).
Pour le fait que la mère de Cloud aurait sûrement eu du mal à accepter que son fils aille dans une boîte aussi pourrie que la Shinra (mon argument), la réponse que tu m´as donné n´est basée que sur des suppositions ou un crédo si tu préfères ; je ne peux pas y répondre sans te convaincre que si relations il y avait eu, elles auraient été un moyen pour Hojo de faire avancer ses expériences.
[Mrglauque] :
j ai refait le passage de la riviere de la vie recemment et je suis presque sur qu on ne parle pas du lieu de naissance de Clad
s il n etait pas ne a Nibelheim je pense que je m en souviendrais car j ai note les repliques les plus marquantes sur feuille !
sinon que dire de ta theorie sinon qu elle est peu plausible
si on part de la comme dirait Solvent Don Corneo pourrait tres bien etre le pere de Clad
mais ce que j ai remarque dans ff7
c est que chaque trou dans le scenario est complete par un dialogue ou une scene cachee
l histoire se complete au fur et a mesure
si les developpeurs avaient voulu montrer qu Hojo etait le pere de Clad
ils l auraient montrés plus explicitement !

CONCLUSION : aux termes de ce débat, la majorité des débatteurs qui y ont participés ne sont pas d´accord pour envisager la possibilité qu´Hojo soit le père de Clad, à cause d´un manque de preuves pour appuyer cette théorie.

Qu´est-ce que tu entend par ´peaufiner´ ?
Si tu penses que tu peus améliorer un sujet, tant qu´il n´est pas posté, fais-le ! :o)

Je regarde le sujet n°55, tout de suite (presque ! lol)

Par paufiner le sujet, j´entends améliorer la présentation et enlever les trucs inutiles.

à+

Peaufine alors ! :o)

Pour le sujet n°55... Bah, je l´aime pas celui-là ! Si j´avais su que je ferais la rétro suivante et que ce sujet m´embêterai autant, j´aurai pas proposé cette question !
J´aime pas ta conclusion (Tu as encore celle que je t´avais envoyée ?), mais sinon, comme ce sujet est infaisable, ça me va !