Informatique *

Tout d'abord, bien le bonjour à tous !

Avant toutes choses, je préviens que je créé ce topic afin de m'aider à répondre a question d'orientation après bac.

En effet, je rentre en terminale scientifique dans 2 mois, et j'aimerais savoir quelles études me permettrais de travailler dans la sécurité informatique ?

De plus, j'aimerais savoir si une école privée de type EPITECH est un bon filon ou si il vaut mieux entrer en fac d'informatique ?

je remercie d'avance à ceux qui répondront à mes questions, en esperant avoir pas mal de réponses la dessus

Bonne journée à tous

Tu trouvera des filieres de securite a la fac, mais ce ne sont en general pas des filieres "operationnelle". De facon sur, la securite est une specialisation en informatique et il te faudra une base generaliste. Je sais que l'ENSIMAG et l'UJF ont une formation de securite/crypto a niveau Master.

(je dois y aller... je contineurai plus tard.)

je ne m'étendrai pas (encore) sur epitech https://www.jeuxvideo.com/forums/1-47-52919-1-0-1-0-valeur-du-diplome-d-epitech.htm

En ce qui concerne la sécurité informatique, comme avait commencé a le dire godrik, c'est plus une spécialisation qu'une matière de base. Ce qui veux dire, et ça risque de pas forcement te plaire, qu'il va falloir te manger qq années (2 ou 3) de formation informatique plus générale (algorithmique, programmation, reseau, bdd, système, ...). C'est une étape plus ou moins fastidieuse suivant ta motivation mais c'est clairement indispensable.

Il y a un master "Cryptologie et Sécurité Informatique" (CSI pour les intimes) à l'université de bordeaux qui correspond pas mal.
De manière générale, te précipite pas sur une spécialisation. Tu as largement le temps de voir venir les choses. Fait des projets perso sur ce qui t’intéresse le plus a coté des cours. Que ce soit a la fac, en école d'ingé ou autre.

« De plus, j'aimerais savoir si une école privée de type EPITECH est un bon filon ou si il vaut mieux entrer en fac d'informatique ? » la licence d'informatique, c'est un meilleur enseignement pour moins beaucoup moins cher.

(s'en suit des postes de 30 epitechien qui disent que c'est pas vrai epitech c'est tres bine, la preuve ils ont fait un doom en premiere annee)

Pas d'Epitech (ou toute autre école privée), pas de fac.
Pour l'informatique, vaut mieux viser directement des écoles d'ing (UTBM, UTC, Politech etc.), l'iut (en assurant réellement le niveau, pour te permettre une poursuite d'étude, en ce rencardant bien avant de sélection son établissement.)

L'inconvénient de la fac provient du décrochage avec le privé, qui reste le principal embaucheur.
Après si l'objectif est le doctorat, alors le raisonnement ci-dessus ne tient pas

Perso, je suis en fac là.
Master pro première année, stage finit, la boîte m'a proposé un CDI. Si c'était si déconnecté du monde du travail (je ne dis pas que ça ne l'est pas un peu), je ne pense pas que j'aurai eu ça aussi facilement.
D'ailleurs, la plupart des trucs que j'ai vu, je pensais ne jamais m'en servir. Je me suis lourdement trompé en fait ... et j'ai regretté de ne pas avoir plus suivi certains cours.

Sinon, pour l'argument : "décroché avec la réalité", je trouve que c'est pas mal si on doit en arriver là => http://www.developpez.com/actu/33355/L-informatique-ce-n-est-plus-que-c-etait-L-iPhone-les-API-Facebook-et-les-jeux-video-remplacent-les-cours-fondamentaux/

De plus, j'aimerais savoir si une école privée de type EPITECH est un bon filon ou si il vaut mieux entrer en fac d'informatique ?

Les deux sont biens et pas seulement, les autres écoles parce qu'il n'y a pas qu'Epitech les iut et même les bts c'est bien.
Il faut pas avoir honte de le dire notre secteur reste malgré la crise très intéressant.

Maintenant je vais te donner deux trois conseils en me basant sur mon expérience de chasseur de tête.
Si tu veux travailler dans la sécurité le mieux en terme de formation c'est une formation réseau et sécurité, logique tu me diras.
Et si tu veux vraiment mettre un maximum de chances de ton côté je te recommande d'essayer d'avoir des distinction ou des certifications dans les domaines suivant. Unix Windows et réseau. Les employeurs s'y connaissent pas forcément mais ils sont très friands de ce genre de ligne sur le cv tu peux me croire.

"L'inconvénient de la fac provient du décrochage avec le privé, qui reste le principal embaucheur."

Ca devient lassant de lire ce genre de connerie... La formation universitaire en information n'est pas plus decrocher du prive que les ecoles d'ingenieur. Les universitaires trouvent du travail (tout comme les ingenieurs) sans soucis avec un diplome d'informatique.

De mémoire, il y avait 2 fois plus de chômage au niveau bac +5 (master) qu'au niveau ingénieur. Moi perso j'appelle ça un décrochage, mais bon vous nommez cela comme vous voulez.

et en regardant les rares programmes de cours que j'ai trouvé sur le net, je ne vois aucune notion de gestion de projet, de droit (oui en entreprise c'est important)

Ben y'en a

Je pourrai tout aussi bien dire que le décrochage en école d'ingé avoisine les 99% de mémoire si j'étais mesquin.

Sortir des chiffres du chapeau, non seulement ça ne sert à rien, mais en plus c'est contre-productif.

A la fac, tu construis ton parcours un peu sur mesure. C'est la responsabilite de l'etudiant de prendre soin de son parcours. J'ai pris un cours d'economie et il y avait un cours de droit de disponible mais j'ai pris autre chose (histoire de la physique).

Des cours de gestions de projet il y en a aussi. Souvant dans les master pro. Au pif le master genie logiciel de bordeaux[1]. Apres, ca depend de ce que tu veux faire.

Je ne sais pas d'ou vient ta statistique et comment elle est calcule, mais personnellement j'ai ete chomeur pendant 2 mois entre mon master et ma these et encore 2 mois entre ma these et mon postdoc. J'ai certainement ete compte dans les sans emploi alors que je ne l'etais pas vraiment.

Il faut aussi voir si tu compte tous les gens qui ont fait la fac ou seulement les diplomes. Toutes les personnes que je connais qui ont lache la fac et cherche un boulot ont eu une periode de chomage consequente. Par contre, toutes les personnes que je connais qui ont cherche un emploi apres leur master ont trouvees en moins de deux mois. Ce sont naturellement des anecdotes, mais elles ne correpondent pas du tout avec le mythe de l'informaticien issue de la fac sans emploi.

Il faut aussi voir les specialites, si tu as choisi de faire de la complexite, et de la calculabilite, tu as plus de mal a trouve du travail que si tu as fais des architectures a composant distribues ou de la base de donnee.

[1] http://www.u-bordeaux1.fr/formation/formations-2010-2011/master-sciences-technologies-sante/oxcs-formation/diplome/BX1-PROG33326/BX1-PROG33326.html

Comme je vous l'ai dis des certifications sur votre cv + des stages et vous trouverez du boulot facilement même venant de la fac.

http://www.lefigaro.fr/emploi/2010/07/30/01010-20100730ARTFIG00596-le-taux-de-chomage-des-bac-8-est-inquietant.php

Pour un lien qui corrobore ce que je disais. Après pour la formation, j'étais tombé sur le programme de l'université de Lyon, qui était beaucoup plus (trop?) orienté math et informatique, mais aucune U.E de conduite de projet...

Et j'ajoute que ce qui est bien en France c'est qu'il y a pas de fatalité vous pouvez toujours vous réorienter ou tout simplement changer d'établissement.
C'est d'ailleurs ce que j'ai fais fac bts et école.

@pierreonxbox

le passage de 4% a 7% me semble pas si significatif que ça. Surtout dans la mesure où on connais pas vraiment les échantillons. Les domaines couverts par les Master sont bien plus vastes que ceux des écoles d'ingé. Science sociales et littéraires par exemple. Là pour le coup ça doit tirer la proportion d’embauches vers le bas pour la fac.

Pour le domaine spécifique qui nous intéresse ici, je pense qu'en informatique M2 et écoles d'ingé doivent pas être loin du score parfait (pour le meme genre de boulot).

De plus l'article compare surtout les embauches de docteurs par rapport aux ingénieurs. Comparaison biaisée par le fait qu'il s'agit de deux profils distinct qui ne cherchent pas le meme genre de postes.

le chomage des doctorants qui augmentent est assez decoreller du marche de l'entreprise. La plupart des docteurs cherchent des postes d'enseignant/chercheur ou de chercheur dans le public. Ces dernieres annees le ministere a fortement diminue le nombre de poste a l'universite, ca me parait donc normal que le chomage des docteurs augmentent.

Ensuite, tu n'embahce pas un docteur et un ingenieur pour faire le meme travail. Un docteur que tu met sur un travail d'ingenieur va se faire royalement chier et va se casser au bout de 6 mois.

Au niveau des statistiques des Master en general, tu ne peux pas considerer tous les master de France de la meme facon. Parceque ca compte aussi les masters de science humaine. Le chomage en histoire de l'art est ridiculeusement eleve. Il faut comparer le chomage des master en informatique. Et probablement a reputation comparable. Et aussi a localisation comparable. Tu as des formations de master partout en france, mais seulement des ecoles d'ingenieur dans les grandes zones d'activite industrielle. Tu as donc un biais statistiques clair du au gens qui ne veulent pas demenager.