Bonjour,

Je ne sais plus quoi penser. J'essaye d'établir un devis pour un projet d'un an et je cherche à tout prix le salaire annuel brut d'un programmeur avec 5 ans d'ancienneté dans la région parisienne.

Le site lentreprise.fr est une véritable mine d'or pratique pour établir un salaire mais voilà je me demande si ses informations sont vraiment vraies ! En effet pour moi un programmeur avec 5 ans d'ancienneté ça vaut environ 2500-3000€ pour une PME en région parisienne. Or on dépasse largement les 27000€ annuels brut annoncés par le site.

Ce qui me met la puce à l'oreille en fait c'est le salaire des chef de projet. Je suis dans une école d'ingé qui est une machine à chef de projet informatique, et on carbure en salaire moyen initial à environ 38 000€ par an. Or le site l'entreprise m'annonce des chiffres largement en dessous (dans les 30 000€).

Alors voilà, je sais qu'il y a des programmeurs sur ce forum. Ma question est simple, je veux embaucher deux programmeurs en région parisienne avec 5 ans d'ancienneté : how much? (Pour l'instant je suis parti sur 36 000€/an)

Merci !

PS : Ma question est je vous le rappelle pour un devis moyen.

3k€ brut par mois ?!
Si on a 5 ans d'expérience en enseignement de la programmation en licence, ça compte ?

Honnêtement, si tu peux payer tes programmeurs à ce prix là, fais-le. Ça me paraît beaucoup, mais d'un autre coté la vie est plus chère en région parisienne et puis ça vaut le coup de payer un peu plus pour avoir de bons candidats sur le poste.

Dans mes contacts, sur Toulouse, ça allait de 28k à 32k. Sans compter les primes et avantages éventuelle.

36K me parait aussi assez élevé pour un débutant. Après, tout dépend, certaines écoles proposent à leurs étudiants de faire des stages entre les années, sur 5 ans, ça fait au moins un an d'expérience pro.
Et puis tu peux tomber sur la perle rare qui se vendra forcement plus cher, surtout si tu proposes pas d'avantages et/ou primes.

Quel niveau d'études ton programmeur ? Bac +5 ou Bac +2 ?

J'ai dit 5 ans d'ancienneté c'est donc plus trop débutant.

Je cherche un développeur C++ pour un logiciel de musique.

Ben oui ça me semble cher 3000€ par mois mais ils annoncent tous ça sur les forums donc c'est bien pour ça que je viens vous demander.

Concernant les études je dirais Bac+5 sans hésiter.

En effet je cherche aussi deux personnes sérieuses, m'assurant un résultat et un délai le plus sûr possible.

Alors 3000 ou pas 3000 ? (brut je rappelle)

Oui. Je suis à Bac +5 et au bout d'un an j'étais déjà à 3000€ bruts par mois. Alors au bout de 5 ans d'expérience... Ce que tu paies comme tu l'indiques, c'est la compétence et la fiabilité de ton équipe. Tu trouveras peut-être des ingénieurs avec 5 ans d'expérience gagnant 1680 nets par mois, mais s'ils n'ont pas évolué en si longtemps, tu peux te poser de sérieuses questions sur leurs compétences :D
Un autre paramètre à prendre en compte est la précarité du poste : c'est difficile de trouver un ingénieur avec 5 ans d'expérience pour un CDD d'un an, surtout que c'est avec 5 ans d'expérience que se situent les meilleures opportunités dans ce secteur.
Tu as une estimation très "chef de projet de SSII" :p

Quelle serait ta solution alors ? Faire développer par un studio tiers ?

Le problème c'est que toutes les sociétés de développement que je connaisse ne font que du SI, du SI, et encore du SI. Je n'arrive pas à trouver une bonne boîte de développement fiable qui puisse me pondre un logiciel de musique en un an avec deux programmeurs.

Et justement je ne veux pas payer au moins cher moi, je veux des gens sérieux. Attends si je fais un projet le plus important c'est déjà de savoir qu'on arrivera au bout pas de le payer 50% de moins.
Je suis donc prêt à payer cette qualité, ma question est donc toujours la même : combien vaut-elle ?

Je vais peut-être en faire hurler certains, mais je pense que tu ferais mieux de viser des gens à Bac +2.
Les ingénieurs sont très généralistes, ont en général fait beaucoup moins de programmation pendant leurs études, et ils coûtent plus cher.

Chris_27 Je te rejoins en partie sur cet avis. C'est une bonne idée. Par contre, tout dépend de la partie "métier" de son projet. Si le projet est complexe, un technicien n'aura peut-être pas le niveau d'abstraction requis pour réaliser le projet en un an (voir le réaliser tout court).
L'idéal serait un freelance, mais tu devras t'assurer de sa fiabilité (un freelance n'hésite pas à changer de mission s'il sent qu'on l'entube ou s'il est très cupide).
Pense à l'aspect "métier" de ton projet : est-ce qu'un codeur peut suffire ou as-tu besoin de quelqu'un voyant au delà de l'implémentation toute simple d'un cahier des charges ?

« un technicien n'aura peut-être pas le niveau d'abstraction requis pour réaliser le projet en un an » non, et du coup il va coder un truc qui marche sans trop se poser de question, et il va finir en 10 mois.
En prime, je suis sûr que le résultat final serait beaucoup plus satisfaisant de mon point de vue.

Excuse moi Tbop2 j'avais effectivement lu de travers. Du coup Chris et Hitman me semble de bon conseil.

Juste une question, un peu hors sujet, tu as des notions en ingénierie du son ? Parce que si non, cela va peut être poser des problèmes pour coder certaines fonctionnalités :/

Et le problème c'est que je pense pas que les candidats au poste ou des sous traitants en aient non plus.

"Et le problème c'est que je pense pas que les candidats au poste ou des sous traitants en aient non plus. "

D'ou l'idée de tbop j'imagine de ne pas embaucher de techniciens sortant de BTS, mais des ingénieurs ayant déjà travaillé. Ils coutent plus cher, mais ils ont des compétences en ingénierie...

Petite remarque au passage… Si un salarié perçoit un salaire de X euros, il en coûte 2X à son entreprise (charges patronales, cotisation sécurité sociale, caisse de retraite, etc. — une petite partie est absorbée dans le delta brut/net mais l'entreprise raque le reste et c'est à prendre en compte !). Donc si tu partais sur un budget disons de 30k€/homme annuel multiplie ce tarif par deux.
Sinon pour un dev bac+5 qui a 5 ans d'XP à l'heure actuelle (donc embauché avant la crise) dans une SSII en région parisienne doit percevoir dans les 42k€ brut annuels. Il bénéficie en plus d'avantages tels que l'intéressement, la mutuelle et la prime repas. Ça amène à un « package » de 45k€. Voilà un montant réaliste.
Après si le mec est en CDD, ça coûtera plus cher (les CDD sont mieux payés). En considérant que tu prends un freelance qui bosse chez lui (t'as pas les coûts de structure) mais qui devra cotiser lui même à la sécurité social, à sa caisse de retraite et payer sa mutuelle santé, prévois un budget d'au moins 70k€.
On peut penser qu'a priori un bac+2 avec 5 ans d'XP te reviendrait moins cher mais le soucis est qu'un freelance qui a un certain background mettra en avant ses projets réussis plutôt que ses diplômes et le delta avec un freelance bac+5 ne sera pas si important que ça.

Voici une étude sur les salaires moyens des domaines de l'IT en France (ça ne fait pas envie).
http://www.hays.fr/library/pdf/etudeetdeveloppementint.pdf

Perso j'essaierai de mettre une annonce pour un freelance, et de voir qui répond. Mais un ingénieur C++ expérimenté c'est un profil assez cher, comme un spécialiste J2EE ou .Net. Du côté du dév PHP, Python, windev, c'est moins cher.

Merci pour vos réponses les gars c'est très gentil.

Pertinentes pour chacune d'entre vous mais vous oubliez des yeux ma question principale par certains moments et refaites un peu le projet à ma place

Je reste donc sur ta réponse Sankukai qui me paraît la plus apte à répondre à ma question.

PS : Je suis en école d'ingénieur en informatique recrutant en outre des DUT. Je peux vous assurer que le niveau de programmation en fin de 5ème année est largement au-dessus de ce que les meilleurs DUT avaient appris en arrivant dans l'école.
De plus qui a dit que Bac+5 voulait dire école d'ingénieurs ? J'ai beaucoup d'estime pour les étudiants master en matière de programmation.

Merci aussi pour le pdf. Très intéressant je vais éplucher tout ça.