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Physique

JeanYvesYves
JeanYvesYves
Niveau 10
16 avril 2006 à 04:26:28

hum ! j´ai du mal a me dire que ton équation pourrait résoudre mon probleme.

En effet, déja -|N|*f donne un scalaire, alors que j´attends un vecteur.
Sinon, si on consideres que |N| est un vecteur normalisé, et dans le cas que tu me dis, il est orthogonal a la route, comment peut il influencer la voiture dans un virage ? (en imaginant l´exemple simple d´une route qui tourne sur un terrain bien plat)

Il me manque également dans ton équation la force qui donne le virage (dans la réalité, c´est l´inclinaison des roues)
Par exemple, pour la poussée, cette force est simeplement une constante que multiplie le vecteur unitaire de déplacement de la voiture.
Mais pour le virage ? je pense qu´il faut appliquer une force latérale, mais force qui dépend de l´inclinaison des roues, et du fameux coefficient f dont tu me parles qui "illustre" le type de route :)

Bref, il y a quelque chose qui m´échappe dans ton équation :)

dnob700
dnob700
Niveau 10
16 avril 2006 à 13:20:37

N n´est pas normalisé, c´est la résultante normale des action de la route. C´est à dire, c´est "moins le poids" dans des conditions normale.
Mais il manque effectivemen dans cette formule le vecteur u que j´ai mis à la fin (il m´a echappé là).

Et c´est précisement cette force là qui fait tourné la voiture (d´ailleurs, c´est aussi celle là qui la fait avancé), car c´est ça qui décrit les forces de frottement solides entre les roues et le sol.

Mais en y réfléchissant je vois que la simplification que j´ai adopté n´est pas valable dans le cas précis de la voiture, car si elle avance, c´est justement que la roue ne glisse pas sur le sol. Et on est dans le cas que j´ai écarté tout à l´heure.

le mieux est peut-être que tu te reporte à une page spécialisé qui sera probablement bien plus clair que moi :
http://fr.wikibooks.org/wiki/Tribologie_-_Mod%C3%A9lisation_des_actions_de_contact
(enfin, là je ne suis pas sur que ce soit le plus clair, j´ai l´impression que cette page est même particulièrement obscure).

Mais ce qu´il y a à retenir, c´est que dans le cas de contact entre deux matérieux, et s´il y a une force qui s´applique sur le point de contact (c´est à dire que la force n´est pas la même sur les deux matérieux) alors il y a une force qui nait pour tenter de contrer cet effet. Mais que cette force a une valeur maximale, Lorsqu´elle est atteinte (la valeur), les matériaux se mettent à glisser.
Et cette valeurs maximale est de l´ordre de f fois le poids où f est entre 0.5 et 1.

JeanYvesYves
JeanYvesYves
Niveau 10
16 avril 2006 à 15:31:24

Hum, je crois surtout que mon probleme est insolluble car je considere la physique du point matériel, alors qu´une voiture, c´est avant tout 4 roues.
Si je considere un systeme de 4 points, j´aurais peut etre quelque chose de plus réaliste, mais bon, c´est hard, il faut que je gere la rigidité entre ces 4 points, et d´autres trucs utiles comme le différentiel des roues arriere.

dnob700
dnob700
Niveau 10
16 avril 2006 à 16:43:59

c´est sûr que pour que ta voiture tourne, il faut lui appliquer un moment. Mais comme à peut de choses près la voiture est un solide, il n´y a pas à considérer de "rigidité" etc.

Il faut appliquer les théorèmes au centre de gravité : que ce soit pour la vitesse (m*a=sigma(forces)) ce que tu fait déjà ou pour la rotation J*(d²angle/dt²)=Sigma(moments des forces par rapport à l´axe verticales qui passe par le centre de gravité). ou l´angle est l´angle que fait la voiture dans un repère donnée avec une direction donnée, et J est le moment d´inertie de la voiture.

La seule chose à prendre en compte au delà, est donc la vitesse du bas des roue dans le référentiel de la route. Et d´appliquer une force F6 dont la direction est opposé à cette vitesse et dont la norme est f*le poids de la voiture/4 et de le faire sur les 4 roues (effectivement, c´est ça qui permet à la voiture de tourner).

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