Salut ,
j´aimerai savoir si des personnes seraient intéressées par l´évocation historique de la guerre des Gaules et de la Guerre civile de César . Je viens d´acquérir Praetorians et j´en suis encore au début .
J´attends vos réponses ,

Merci , bye !

Kelilean je t´ai déjà vu sur le forum mtw comment se porte ta cronike " meilleur bataille bis" moi ça m´intéresserait vachemment je suis a fond dans ROME . ps: tu les trouve ou tes truc historique. Si t bloqué a one mission apelle moi.

Salut Maximus ,
Merci pour ton accueil . Puisque j´ai au moins un interlocuteur ici , on va aussi parler histoire militaire romaine qui , je l´avoue , est plutôt ma spécialité comparé à l´histoire militaire médiévale .
Je reviendrai ce soir et on attaquera par l´armée romaine de César .

Bye !

OK kelilean comment a tu trouver praetorians??Moi aussi j´aime tout se qui parle des batailles romaines c mon époque préféré .

première leçon la gaule a pris la patée déja bien avant celle donnée par les romains.
en effet l´invasion des cimbres s´alliant avec diverses tribus germaines les a bien rosser les gaulois Ensuite bien sur il y eu attila roi des huns qui les boufférent tout crut les gaulduches.Y compris les fameux romains
ratatinnés par des barbares LES GRANDS ROMAINS.
Une autre petite leçon comme ça gratos le mot barbare viend des romains en effet barbare est une défformation d´un mot qui voulait dire begayer.Car ces grands messieurs en majorité pd ( les romains)ne comprenaient pas les langues germaniques et autres.
de plus sachez que ces fameux cimbres furent défaits(au nord de l´italie) grace a la supérioté numéraire des romains et non grace a leur stratégie.Car leur première défaite contre eux les romains ne l´ont jamais digéré(défaite romaine cuisante et humiliante aux alentours de trévise

et malheureusement pour la grande rome
le fait a perdurer en effet l´italie de la WW2 c´est fait mettre par un tout petit état
LA GRECE.Parceque les petits les légions romaines comptaient tres peu de romains!!!!!!!!!!!.
ça il vous faut l´accepté une fois pour toute.

rebonsoir ,
kliper l´invasion des Cimbres et des Teutons à partir de 113 av. J.C. ne fut certes pas contenue par les gaulois mais pas plus par les Romains , qui subirent plusieurs défaites successives avec un point culminant à Arausio ( Orange ) en 105 , où l´on estime que 80 000 hommes furent tués côté latin .
Par contre , une fois que Marius , vainqueur de Jugurtha en Afrique , reçut le commandement de la guerre contre les Cimbres et les Teutons , les choses changèrent . Gaius Marius avait compris en effet que les armées précédentes avaient été écrasées à la fois par leur manque d´entraînement et aussi à cause de la mésentente des différents commandants comme à Orange .
Il passa donc deux ans à entraîner son armée en Gaule , rétablissant une discipline dure mais efficace et remontant la confiance de ses soldats ébranlée par ces défaites et la réputation légendaire à Rome des Gaulois et Germains ( comme tu l´as dis , ils avaient d´ailleurs du mal à comprendre la différence entre les deux entités ) .
Les Teutons avaient essayé de s´établir en Espagne car rappelons-le , cette première vague de migration germanique venue du Jutland ( le Schleswig-Holstein de l´Allemagne actuelle ) visait à trouver des terres , mais ils n´avaient pu s´y maintenir . Laissant l´autre consul , Lutatius Catulus , contenir les Cimbres qui essayaient de passer les Alpes pour déboucher en italie du nord , Marius s´occupa d´abord des Teutons qu´il écrasa complètement en une seule bataille , à Aix-en-Provence , en 102 .
pendant ce temps Catulus menait une action efficace de retardement contre les Cimbres , reculant petit-à-petit . Marius revint alors joindres ses forces aux siennes et ensemble ils affrontèrent les Cimbres à Verceil , en 101 .
Marius disposait alors de 6 légions plus les alliés ; il prit la tête des ailes alors que Catulus et un officier de Marius , Sylla , tenait le centre .
Les Cimbres étaient au moins aussi nombreux que les teutons , soit 100 000 personnes en tout . Les sources sont caricaturales mais certaines disent que l´infanterie cimbre formait un carré de 5 km de côté . Leur cavalerie était aussi nombreuse . Même en réduisant l´exagérations des auteurs latins et grecs , tout le monde s´accorde à dire maintenant que cette migration rassembla des effectifs imposants .
Dans ces conditions on voit mal comment les Romains auraient pu faire jouer leur supériorité numérique puisqu´ils étaient au mieux égal en nombre , au pire inférieur jusqu´à deux fois moins que les teutons . C´est en fait leur meilleure discipline et surtout leur entraînement qui fit pencher la balance .
La bataille commença par la charge du centre des Cimbres , qui fut telle qu´un nuage de poussière masqua les deux ailes de chaque côté . Le centre romain et sa meilleure cohésion soutinrent le choc , tandis que Marius attendît que la pousssière se fût dissipée pour pulvériser les ailes ennemies et se rabattre sur le centre .
Beaucoup de Cimbres furent massacrés tandis que les survivants furent asservis . Marius avait réussi là où tant de magistrats romains avaient échoué .

Quant à l´invasion d´Attila en 451 en Gaule , on peut remarquer qu´à l´époque ils ne devaient pas rester dans ces terres beaucoup de Gaulois - ou plutôt de gallo-romains . ..
En effet de nombreux peuples barbares s´étaient installés sur ses terres fertiles et avaient obtenu de Rome le statut de Foederati , autrement dire d´alliés . Ils avaient la possession des terres tout en fournissant un contingent à l´armée romaine . On remarquera au passage que la plus grande partie des troupes qui s´opposèrent à Attila aux Champs Catalauniques était constituée de barbares soucieux de protéger une terre qui était maintenant la leur , comme les Wisigoths de Théodoric , établis en fédérés depuis 418 en Aquitaine .

Quant à comparer ces batailles antiques à la deuxième guerre mondiale et à la campagne désastreuse des italiens en Grèce , il y a un pas à franchir . ..

Bye à plus

Re ,
Pour répondre à ta question , Maximus , j´ai terminé le tutorial de Praetorians et j´ai fini la première mission , le passage de la Saône ( c´est chez moi ! !!! ) . Faut que je m´y remette !

Je précise aussi par rapport à mon post précédent que non seulement l´histoire militaire romaine est ma passion ( je l´étudie de fond en comble depuis plus de 5 ans ) mais en plus je veux en faire mon métier . ..

Bye

ok c pour quant ton prochain récit de bataille???

keliléan je ne sais pas d´ou tu sort ce long texte
mais sache que la connaissance de l´´histoire évolue rapidement a ce jour ( technique et découvertes oglige)si tu t´arrettes a un écrit tu n´est pas tres curieux.
aujourdhui c´est l´archéologie qui met les points sur les I.
les cimbres battus par une supériorité romaine cela est démontré de plus les femmes étranglèrent tous leur enfants et :elles ainsi que les survivants males se donnérent la mort ( typiquement germain)mourrir plutot que d´etre esclave ou au service d´un autre.(une anecdote aujourdhui prouvée le masscre et la poursuite des derniers romains en fuite cessa grace a un fait anodin pour un romain mais pas pour un germain LA FOUDRE.QUI POUR EUX ÉTAIT LA MANISFESTATION DE THOR.fait expliqué par de grands archéologues ayant retrouvé trace écrite en quelque sorte et que je ne met pas en doute)
mais je te le répète les légions romaines comptaient une minorité de romains.Ce qui d´ailleurs fit leur force enroler plutot qu´anéhantir
du coté des champs cataloniques ou les romains mirent en défaite attila en 451 ap jc n´empécha pas attila en 452 de piller rome.
ce que je voulais dire et que je repete puisque effectivement tu m´a l´air cultivé.
c´est que le nom de romains a toutes les légions ne conviend pas En effet meme certains grands généraux étaient tout sauf romain.
la rome la vraie n´était qu´une bande de joyeux lurons imbus de luxe et de pouvoir.L´expansion romaine et du grace au génie des généraux majoritairemnt étranger a rome mais soucieux de de prendre le statut de romain.
et je rectifis une de tes erreurs
les wisighots de thorismond fils de théodoric 1 er
et du romain aetius.né en mésie sur le cours inférieur du danube ce qui n´est certainement pas rome.
car tu dois le savoir pour devenir romain il fallait opter pour un nom romain .

Salut kliper ,
je n´ai pas tiré mon post d´un livre mais c´est le fruit de mes lectures et autres recherches . Ces livres sont quand même écrits par des historiens reconnus qui travaillent aussi avec des données archéologiques ( on nous les enseigne à la FAC . ..)
Je suis d´accord sur toutes les avancées procurées par l´archéologie . Mais il ne faut pas non plus se baser enntièrement sur cela - comme tu me le reproche de le faire soi-disant avec des livres . La supériorité numérique des Cimbres est à mon avis certaine : dans les Structures de l´Italie Romaine , son tome I de son grand ouvrage , Claude Nicolet , historien réputé , montre que les Romains asservirent 140 000 Cimbres et teutons survivants , guerriers et familles confondus .
Quand aux légions de l´époque , elles étaient bien constituées de citoyens romains ( ce qui ne signifiait pas que les soldats venaient de Rome même puisque c´était un statut juridique ) mais les effectifs étaient doublées par les contingents des socii , les alliés italiens non-citoyens liés à Rome par un traité , le foedus , qui leur définissait des comptes à rendre . ce problème de la citoyenneté pour les Italiens prit une telle ampleur qu´il déboucha sur la Guerre Sociale en 90-88 , qui vit à son terme l´attribution de cette citoyenneté romaine aux anciens alliés sauf la Gaule Cisalpine qui la recevra de César . Les habitants des provinces ne la reçurent tous que pendant le règne de l´empereur Caracalla en 212 ap. J.C. . ..
Les Champs Catalauniques furent il est vrai plus un coup d´arrêt porté aux Huns qu´une vraie défaite , cependant l´attaque de l´Italie l´année suivante n´eut pas plus de succès si ce n´est le pillage de quelques villes et surtout la prise remarquée d´Aquilée , port de l´Adriatique réputée pour ses défenses remarquables . Attila mourut dans des circonstances non élucidées l´année suivante , en 453 . Les Huns ne retrouvèrent plus jamais un chef d´envergure et devinrent des mercenaires itinérants . Néanmoins leur empreinte dans la région hongroise de Pannonie fut marquante .
Pour ce qui concerne les généraux je répète ce que j´ai dit : certes jusqu´en 212 les provinciaux qui forment à partir du Ier siècle ap. J.C. le gros des effectifs n´ont pas la citoyenneté romaine mais ils l´obtiennent à la fin de leur service militaire et Caracalla fera tous les habitants de l´empire citoyens romains en 212 dans son édit . Aetius était un Romain et pour compléter ce que tu dis , il n´est pas né à Rome et pourtant il est citoyen romain et deviendra Maître de la milice . Cela faisait longtemps que les généraux ne venaient plus de Rome même .
Tout cela touche en fait au problème du statut de citoyen et de qui le possède ou pas .
Pour le roi des Wisigoths , c´était bien Théodoric seulement il fut tué par un cavalier ostrogoth durant la bataille et c´est son fils , donc Thorismond qui fut élu par ses guerriers roi le lendemain . Je te conseille si tu ne connais pas la biographie d´Attila de Roger Caratini .

Amicalement

Bye

kelilean j´apprécie énormenent tes réponses
mais l´histoire reste toujours controversable bien entendu si je compare mes connaissances aux tiennes une chose est sur tu as de la culture question antiquité Pourma part j´ai chez moi tous ce qui concerne l´antiquité mais mon age perturbe un peu ma mémoire.J´ai lu et relu des dieux des tombeaux des savants mais j´en ai oublié le contenu pour les trois quarts.Ma préférence toutefois est bien avant jc . Et sur les cimbres tout n´est pas encore clair comme le fait que l´ont connait que depuis tres peu la réelle valeur des celtes qui n´étaient pas des barbares incultes bien au contraire.C´etait des artistes de przemière et de tres bon guerriers.
et je n´ai pas mis en doute ton écrit que je n´ai surement pas considéré comme un simple copier coller ne crois pas cela.
Mes recherches a moi modestement on situées mes origines . Elles seraient tout simplement franc salienne mais cela reste a approfondir sachant que mon grand père était lui germain.
cette expliquation pour tenter de dire qu´entre la vérité pure et les doutes il y a de la place cela pour l´histoire idem.
ce qui compte en définitive c´est l´impartialité d´un auteur d´un ouvrage.

c´est aussi pour cette raison que je critique les jeux vidéos et films en effet il pourrait essyer de les faire le plus proche possible de la vérité(enfin celle admise) prend l´exemple de ce film tres bien fait GLADIATOR.le début du film est parfaite les combats avec les germains sont proche de la réalité mais la fin me fait rire.
commode se battant comme un soldat . Comme si un caesar savait se battre comme un maximus non il a fini comme pas mal de caesar assassiné par son entourage.Donc une personne qui n´apprend pas l´histoire prendra cela pour chose admise.

Bonjour kliper ,
Quand tu dis que tu fais des recherches sur ton origine , tu peux préciser ? Ton grand-père était germain , c´est à dire . .. ?
Je reconnais que sur l´invasion des Cimbres et des Teutons on a effectivement peu de données . Il faut hélas se contenter d´hypothèses à partir du peu qu´il nous reste . ..
Pour Gladiator , c´est effectivement dommage qu´un bon film comme celui-là - je parle de l´interêt purement cinéma - soit gâché par le manque de réalité historique .
La bataille du début est effectivement correcte - quoique les affrontements en plus ou moins rase-campagne contre les légions étaient esquivés par les peuplades tribales - mais l´intrigue en elle même n´est pas originale : elle reprend par exemple celle de la Chute de l´empire romain , dernier grand péplum des années 60 . Le problème est celui de la succession de l´empereur Marc-Aurèle qui aurait voulu remplacer son fils Commode qu´il jugeait à raison inapte .
C´est un faux problème car historiquement Marc-Aurèle avait désigné de son vivant Commode comme César - donc son successeur - même si cela ne l´a pas arrangé . En fait Marc-Aurèle était obligé de le faire pour assurer la continuité dynastique et surtout empêcher des troubles au moment de son décès - il avait en mémoire la rébellion d´Avidius Cassius , général d´Orient qui s´était révolté en 175 sur une simple rumeur de la mort de Marc-Aurèle . .. . Avait-il perçu les tares de son fils ? Probablement mais cela ne l´a pas dissuadé de le maintenir sur le trône . On lui a beaucoup reproché par la suite d´avoir privilégié ce népotisme au détriment du bon sens mais encore une fois c´est un faux problème car cela s´inscrit dans des questions de mentalités , de culture et de politique .
Autre point dans Gladiator , les gladiateurs sont complètement dénigrés . .. quand à l´histoire de Commode descendant dans l´arène , elle est souvent évoquée , dans les sources et par certains historiens . Dans ces récits il semble que Commode se serait peut-être battu mais des cérémonies privées rassemblant juste un petit nombre d´invités . Quoiqu´il en soit sa mégalomanie est , elle , avérée . ..

Je reviendrai sûrement ce soir poster un petit topic . Bye !

Salut tous ,
Je reviens pour te répondre maximus .
je pense évoquer ce soir la première grande bataille de la Guerre des gaules contre les helvètes .
Mes infos je les trouve dans des livres et mags spécialisés essentiellement , plus d´autres sources ( vidéos , archéo pour kliper et le net mais avec prudence aussi lol ) .
J´aime bien Praetorians , mais plus pour le fun du jeu que la réalité historique car les unités ne sont pas toujours fidèles à l´époque . ..
J´aurai peut-être l´occasion d´en reparler lol !

Bye à plus !

vous deux vous avez l´air de bien vous y connaitre en histoire et j´ai aprécié la lecture alors a ce soir kelelean

pour te répondre a la toute première question de ton mess et bien mon grandpère était germain mais il refusa d´obéir au nazisme il a fait 14 mais entre les deux guerres et surtout vers 1933 il a compris que quelque chose de pas tres saint ce preparait alors il a quitté son pays.
c´est installé en belgique et en 1939 rebelote il est venu en france et la pas de chance rerebelote .

et tu peu me croire mon nom de famille est typique.Et je t´ais écrit cela pour expliquer que la vérité est toujours longue a obtenir pour le peu qu´elle puisse l´etre.

en tout cas ni durand ni dupond.mon nom peut etre trois cas allemand belge ou anglais seul une prononciation et son écriture peu faire la différence.Mais tu le sais comme moi
les belges les angles les saxons ont tous pour souche la germanie cousins germains en somme
salut

Bonjour ,
désolé pour hier soir mais ma soeur m´a piqué le PC lol ! . Bon allez comme promis le premier récit de bataille .

La bataille de bibracte , 58 av. J.C. :

Comme beaucoup de bataille de la guerre des gaules , la localisation de la bataile pose problème . On est sûr pourtant qu´elle eût lieu près de la ville de Bibracte , sur une zone de plaine bordée de deux collines .

César occupe une des collines , installant le camp et les bagages au sommet . Les auxiliaires et deux légions de " bleus " sont placés en réserve devant les remparts . Le corps de bataille des quatre légions de vétérans est installé sur la pente , en triplex acies donc comme à l´habitude sur trois rangs . Les Helvètes étaient eux sur l´autre colline , les bagages au sommet mais leurs troupes dans la plaine , en " phalange " nous dit César .
Après que César eût harangué ses troupes , celles-ci avancent un peu mais les Helvètes chargent alors , ils sont refroidis par la volée de pilums qui ont d´autant plus de puissance qu´ils sont lancés d´une hauteur . Le combat à l´épée tourne aussi à l´avantage des Romains qui repoussent les Helvètes dans la plaine . Deux peuples mineurs qui accompagnaient ceux-ci , les Boïens et les Tulinges à l´arrière-garde , tentent alors de tourner l´aile droite romaine ; d´ailleurs dans la Guerre des Gaules c´est une des rares fois où les Gaulois tentent un mouvement tactique . Mais les Romains parent avec discipline la menace : leur troisième ligne pivote à 90° et repousse les assaillants , en même temps que la bataille frontale se poursuit et aboutit à la défaite des helvètes , les Romains grimpant leur colline et s´emparant des bagages .
Les notables helvètes firent leur soumission et livèrent armes et otages . Certains combattants tentèrent de s´enfuirent , quelques milliers quand même , mais ils furent rattrapés . César dit avoir trouvé des tablettes appartenant aux Helvètes écrites en grec . Il note que le total des migrants étaient au départ de 368 000 , guerriers et civils confondus . Après la bataille il n´en serait resté que 110 000 survivants .
César leur ordonna de rentrer chez eux et de rebâtir leurs villes et villages incendiés par eux lors de leur départ , donna l´ordre à une tribu gauloise alliée de Rome , les Allobroges , de leur fournir du blé pour l´hiver . Il leur imposa sans doute un traité alors .

Voilà , la prochaine fois on parlera sans doute de la bataille contre Arioviste . Bye !

Petite precision Les huns ils ont bien été battus par les romains et les wisigoth qui s´étaient alliés. Même si Atila a devasté l´Europe avant, il est retourné dans ces steppes la tête ds le cul...