Bah c'est surtout qu'en fait sur la question de l'efficacité tu sais parfaitement qu'on est sur la meme longueur d'onde de toute façon

Je sais que tu as pas insinuer la suppression du topic.

En parlant de Ninjutsu, voici un extrait du règlement intérieur du BUJINKAN HOMBU DÔJÔ qui semble t-il est un des principaux représentants de l'art à l'international.

7) Les personnes qui s’inscrivent au BUJINKAN doivent avoir la carte de membre de l’année en cours. Cela afin de préserver l’honneur des membres du BUJINKAN et, aussi noble que la paix du cœur (kokoro) martial, pour montrer que les guerriers de l’amitié protègent la grande voie du BUJINKAN Dôjô en rassemblant ceux qui ont le cœur (ko-koro) de l’artiste martial. Le pouvoir de la vertu guerrière, la raison éprouvée de la loyauté, la piété filiale et l’amour des amis dans les arts martiaux.

Tout ce baratin pour vous rappeler de payer la carte de membre, ça s'invente pas .

Y'a d'autres perles dans le PDF, je vous fait pas l'intégrale je suis sympa.

Ouep c'est surtout que Neo avait déjà montré ce baratin, c'est pas le seul.
C'est vrai que ça fait secte le truc.
Bah les arts martiaux traditionnel à l'origine c'est ça de toute façon

Le 19 octobre 2018 à 22:32:40 Corvus_Rex a écrit :

Je fais juste un constat : pour dénicher des vidéos de sparring probantes chez les jean-tradi c'est la croix et la bannière, par contre pour trouver des pavés de justification philosophico-historiques y'a qu'à se baisser. Je souligne juste le paradoxe, faites en ce que vous voulez.

Pour le reste, tu connais mon avis sur la question je vais pas vous en faire profiter encore une fois.

Le vrai problème c'est que vous faites une religion du sparring.
Chacun a des raisons différentes pour sa pratique des AM ou des SdC. Il y a des gens qui font ça pour le loisir, pour le sport, pour se défouler, pour avoir un lien social avec des amis, ou juste pour se sentir bien.
Sinon pourquoi autant de disciplines ???

De temps en temps faut s'arrêter de se croire en danger et de tout vouloir régler par le combat.
Le Ninjutsu n'a jamais eu comme but de devenir champion UFC.
L'aikido (exemple "tradi") n'a jamais prétendu être fait pour le combat de rue !!
Un champion de MMA est comme tout le monde face à d'autres problèmes de la vie courante...

OUI les jean-tradi ne sont pas dans la recherche de montrer qu'ils sont meilleurs sur un ring ou dans un cage.
NON les champions de MMA ne seront pas efficaces attaqués par un groupe de terroristes armés.
L'efficacité ça veut rien dire là...

Votre vision négative, elle vient simplement de ce que vous avez vu / lu / entendu : des charlatans profitant du ninja-boom. Ou des vidéos bidons.
CE N'EST PAS DU NINJUTSU.

Personne ne peut prétendre dire que tout est mauvais ni expliquer ce que c'est sans y avoir mis les pieds - plus que quelques cours d'essai.

Critiquer les autres ne rendra jamais plus fort. Au contraire ça montre une certaine faiblesse : les sujets dérangent, et on se laisse emporter vers la haine. Qui a le plus de chance de gagner dans un fight ? Celui qui s'énerve et gesticule ou celui qui reste sur de lui ?

Les pavés de justification sont comme les longs bavardages sur discord...

PS :
LE BUJINKAN ET CEUX QUI L'ONT COPIÉ, CE N'EST PAS DU NINJUTSU !! arrêtez de "croire" et arrêtez de tout mélanger.

Vous préférez le krav, le mma, le jjb, la boxe, etc. ? Pas de souci. On a des spécialistes en stock aussi.

Je sens que les débats vont reprendres

Le vrai problème c'est que vous faites une religion du sparring.

C'est pour ça que je fais d'autres projets (scénario d'opposition interactifs, et meme de l'espionnage ninja t'as vu ?! ).
Mais bon sympa merci^^
En attendant aussi quand on parle de "martiale" forcément c'est normal de penser aux sparrings d'un coté, c'est ce qui se rapproche le plus de la réalité.
T'as beau me dire que les arts mytho (oui mytho parfaitement) recherches "d'autres" objectifs (santé, loisir) pourtant ils vantent beaucoup leurs mythes, leurs légendes et toutes leurs prétentions non prouvées :
"Oui les samourai ont utilisés le jujutsu en plein champ de bataille"
"Hé toutes les techniques de ninja que vous voyez là ça a été utilisé !"
"Les soldats américains ils faisaient du Taekwondo contre les Vietcongs en plein Vietnam!"

Comment tu veux au bout d'un moment avec des trucs pareil ?
A la limite quand tu dis que les arts mytho recherchent autre chose que l'efficacité autant te dire qu'ils le feraient bien franchement.
Désolé d'etre cru et abrupte dans ma communication mais là un moment donné ces débats il faut boucler la boucle et dire les choses franchement
Tu nous parle du Ninjutsu ok, y a pas que lui de concerné.
Meme le "vrai" ninjutsu je doute qu'il soit plus franc que l'imposteur Bujinkan que tu dénonce par ailleurs. On est dans le monde des arts martiaux après tout, avec religions, fausses croyances, folklore, etc...
C'est pour ça que Corvus et moi puis d'autres on en a un peu marre d'ailleurs...

Chacun a des raisons différentes pour sa pratique des AM ou des SdC. Il y a des gens qui font ça pour le loisir, pour le sport, pour se défouler, pour avoir un lien social avec des amis, ou juste pour se sentir bien.
Sinon pourquoi autant de disciplines ???

Ouep bah moi c'est pareil, mes projets sont plus loisir que self/martial limite tu sais.
Je m'éclate plus à faire mes scénario d'opposition avec les super-héros, l'imaginaire des enfants, bref mes projets, plus de créativité que l'aspect martial.
Mon Jujutsu Spider c'est plus l'univers (mensonger je trouve) des samourai, ni les jujutsu traditionnel et toute la culture qui l'entoure : ce sont les spider-rangers (super héros incarnés par les enfants) qui combattent une famille de vilains durant les différents scénario avec différents thème ("boxe", corps à corps, roulades, etc).
Ils y a meme des scénario avec des combats, avec des parcours moteurs, etc.
Bref la créativité qui prend le dessus sur le martial (si ce n'est que les mouvements durant les scénario sont simples, pas de chichi, ça reste pragmatique, mais le reste c'est complètement dans l'imaginaire).
Je m'éclate moi aussi en faisant autre chose que de la "self defense" ou de l'art "martial" tu vois ?
Puis dès fois j'aime bien revenir à quelque chose de plus proche du sparring (vrais jeux d'oppositions)
T'es pas le seul.
C'est pas que je dénonce.
Chacun son objectif.
Mais faut etre franc là-dessus.
Là par rapport à ça je redis pas ce que j'ai déjà dis ci-dessus.

L'aikido (exemple "tradi") n'a jamais prétendu être fait pour le combat de rue !!

Au départ si déjà. L'ancien aikido 90% des mouvements c'étaient des frappes meme.
Et en plus meme au delà de ça l'aikido moderne comme tu dis qui cherche plus autre chose que l'aspect martial au final les aikidoka vantent une pseudo efficacité et se croient meme au dessus du monde avec leurs techniques de Dieu "intouchables" (bonjour la modestie tant prétendue au passage)

Un champion de MMA est comme tout le monde face à d'autres problèmes de la vie courante...

Tu fais bien de le dire : justement les champions de MMA contrairement aux "Maitres" d'arts mytho ils viennent pas prétendres faire affaire à tous les soucis de la vie courante avec leurs exercices "mystiques" et leur "maitrise" du corps et de l'esprit et je ne sais quelles prétentions une fois de plus
Il faut pas accuser quelque chose qui a pas été commise...

OUI les jean-tradi ne sont pas dans la recherche de montrer qu'ils sont meilleurs sur un ring ou dans un cage.

Soit tu mens, soit tu les connais mal : les gars ils se croyent au dessus des champions de boxe et de tout sport de combat et tout ce que tu veux, mais bon...

NON les champions de MMA ne seront pas efficaces attaqués par un groupe de terroristes armés.

Une fois de plus ça les cinglés d'arts mytho qui croyent ça, en MMA ça a toujours été que t'es dans la merde dès la moindre arme à feux pointé sur ta tronche.
Tu fais exprès ?

Personne ne peut prétendre dire que tout est mauvais ni expliquer ce que c'est sans y avoir mis les pieds - plus que quelques cours d'essai.

Les preuves et faits sont déjà là concernant les arts mytho, je vise meme pas spécifiquement le ninjutsu.

Critiquer les autres ne rendra jamais plus fort. Au contraire ça montre une certaine faiblesse : les sujets dérangent, et on se laisse emporter vers la haine. Qui a le plus de chance de gagner dans un fight ? Celui qui s'énerve et gesticule ou celui qui reste sur de lui ?

Ok là on atteint le sommet...

Ca va tu sais c'est pas forcément un exploit de maitriser un mec énervé je l'ais déjà fais.
Mais bon c'est pas pour ça que si ça recommence une prochaine fois que je saurais m'en sortir de nouveau tel un dieu car le mec énervé est forcément un mec faible et pas dangereux.
Il y a vraiment QUE les arts mytho pour renforcer ce cliché et etre autant à l'ouest de la réalité.

T'as déjà eu affaire à un mec furieux qui veut vraiment te péter le nez ?!
En soirée par exemple ?

Et après tu veux qu'on te prenne toi et autres au sérieux ?
Si vous vous prenez pour des Dieux à chaque fois alors qu'en plus dans les principes meme de vos arts "martiaux" vous supposez apprendre la modestie forcément c'est difficile

A plus forte raison vu les branlées que ce sont mangés les arts mytho durant les premiers UFC et les défis Gracie notamment.
(histoire de finir gentiment en beauté )

PS : leçon de vie, meme si c'est pas forcément un exploit de gérer un mec furieux et inconscient de ses mouvements, ça reste bien dangereux, imprévisible.
Pour autant il faut rester modeste et se dire qu'à peu, on peut se louper.
Incroyable que j'ai à dire ça à des pratiquants de disciplines ou la modestie est supposé etre mise en avant, m'enfin bon quand je parle d'art mytho après c'est pas pour rien

Le 20 octobre 2018 à 01:44:59 [Dark-Knight]2 a écrit :
Je sens que les débats vont reprendres

Je viens de perdre un énorme post sur un "effacer" qui s'est transformé en précédent sur le navigateur.

J'en resterais donc là pour ma part, amusez vous bien

Shihan c'est encore un drogué du mysticisme qui a commencé il y a 40 ans. Il aurait pu faire raélien sans soucis.

Quand j'ai commencé le budo taijutsu, personne ne m'a vendu ça pour devenir un tueur ou un monstre de combat en cage. Tu viens à l'entrainement, tu salues, et tu pratiques, point. Certains y trouvent leur compte et le coté "secte" peut plaire. Ceux qui n'aiment pas ont plein d'autres arts martiaux qui n'attendent qu'eux ou des sports de combat.

Beh c'est sur que quand tu te crois au-dessus des autres et que tu as un temps soit peu conscience que c'est mal vu par les autres beh tu va pas le montrer
Ou alors ces pratiquants sont plus humbles que certains, c'est possible aussi.
C'est déjà ça
Mais après si ils croyent que le Budo Taijutsu c'est égal ou au meme niveau que la Boxe/MMA et cie, là par contre il y a une remise en question à faire (ou alors une fois de plus ils en ont conscience et donc osef).

Mais bon c'est pas toujours comme ça hein

Corvus Tu as été censuré ?!

Tu viens à l'entrainement, tu salues, et tu pratiques, point. Certains y trouvent leur compte et le coté "secte" peut plaire.

Tu trouves qu'il y a un côté "secte" dans ta pratique? Comment il se caractérise? (le fait de saluer au début et à la fin du cours ne faisant pas d'un club une secte ^^)

Le 20 octobre 2018 à 15:39:30 [Dark-Knight]2 a écrit :
Corvus Tu as été censuré ?!

Non j'ai appuyé sur la touche effacer et ça à fait précédent dans mon navigateur, du coup ça a delete mon post, dommage j'avais passé 45min dessus .

Mais bon c'est peut être pas plus mal.

Ont fait une religions du sparring mais en même temps un art martial c'est senser entrainener de mec a combattre d'autre mec
c'est juste ce que l'ont vous demande
des grand maitre d'AM ou leur élevés les plus baléze contre nos champions dans les régle que vous vouler
ça c'est fait pas mal en chine
et le constat c'est que les maitre de
taichi kungfu truc traditionnelle en générale se sont fait défoncer

J'avoue que c'est compliquer de se battre en condition réel quand tu connais ni l'effet de se prendre une droite ni l'effet que tes coups auront sur l'adversaire

Le 20 octobre 2018 à 15:38:50 [Dark-Knight]2 a écrit :
Beh c'est sur que quand tu te crois au-dessus des autres et que tu as un temps soit peu conscience que c'est mal vu par les autres beh tu va pas le montrer
Ou alors ces pratiquants sont plus humbles que certains, c'est possible aussi.
C'est déjà ça
Mais après si ils croyent que le Budo Taijutsu c'est égal ou au meme niveau que la Boxe/MMA et cie, là par contre il y a une remise en question à faire (ou alors une fois de plus ils en ont conscience et donc osef).

Mais bon c'est pas toujours comme ça hein

Les mecs ont jamais prononcé le mot mma avec moi, ils en ont rien à faire de ces histoires, ils font leur truc. Pour les plus anciens, ils suivent une voie, d'où le délire "spirituel" que beaucoup critiquent. A tort je trouve. Le monde a parfois besoin de spiritualité, peu importe la forme qu'elle prend.

Tu connais le Yellow Bamboo?

Bien répondu VDD

buche et jeangrosse +1000