Mais c'est pas du tout la même façon de se battre avec armure et sans. L'amplitude de mouvement, le centre de gravité... Ça me semble compliqué à travailler sans mettre une armure au moins de temps en temps.
A moins que ce soit des armures très légère genre gambison?

C'est du combat corps à corps avec armure ? Il n'y a pas d'arme ?

Si il y a une armure il devrai y avoir une arme logiquement ?

Ça reviendrai peut être à faire du kendo (c'est bien l'escrime avec le sabre le kendo ?).

Le 08 octobre 2018 à 12:56:01 jean-grosse9 a écrit :
Mais c'est pas du tout la même façon de se battre avec armure et sans. L'amplitude de mouvement, le centre de gravité... Ça me semble compliqué à travailler sans mettre une armure au moins de temps en temps.
A moins que ce soit des armures très légère genre gambison?

Oui ce n'est pas la même chose, mais ton corps ne va pas se mettre aussi bas sur tes appuis de toute façon, faut juste tendre vers ça pour être bien encré. C'est plus difficile de se mouvoir avec armure que sans. Donc ce handicap sera une force vu qu'on se bat sans armure dans la vie de tout les jours.
Sinon, oui, le professeur apporte des armures de temps en temps pour que les gens testent avec et comprennent ce que ça fait. C'est des armures samouraï, je ne me rends pas compte du poids.
Rappelle toi que je débute donc mes informations sont à prendre avec recul

Le 08 octobre 2018 à 13:10:12 Sam_henerve2 a écrit :
C'est du combat corps à corps avec armure ? Il n'y a pas d'arme ?

Si il y a une armure il devrai y avoir une arme logiquement ?

Ça reviendrai peut être à faire du kendo (c'est bien l'escrime avec le sabre le kendo ?).

On apprend tout, donc corps à corps pieds/poings mais aussi des armes (sabre/batons/corde etc)

On s’entraîne quasiment jamais en armure, surtout les débutants, on fait "comme si"

Pourquoi tu dis que l'armure c'est un handicapé?
C'est un putain d'avantage au contraire.

Le 08 octobre 2018 à 09:41:00 Jilano-Alhuin a écrit :

Le 07 octobre 2018 à 23:18:20 Alighieri_Dante a écrit :
Côté traditionnel ? Les mecs doivent enseigner quelque chose qui n'a même pas 2 siècles lol.

Tu n'as jamais pratiqué donc

On a pas de sources historiques suffisantes pour établir quelles étaient les véritables techniques ninja.

Le ninjutsu c'est du krav maga japonais, un mélange de plusieurs disciplines modernes.

Corvus, je parle de Budo taijutsu, qui rassemble 6 écoles samouraï et 3 écoles ninja. Donc faut pas s'imaginer des mecs en noir avec des cagoules en permanence, ça dépend vraiment des dojos qui mettent l'accent sur telle ou telle école.

Je suis via mobile, donc secondaire de Jilano

Le 08 octobre 2018 à 15:47:37 Risitaciturne a écrit :
Corvus, je parle de Budo taijutsu, qui rassemble 6 écoles samouraï et 3 écoles ninja. Donc faut pas s'imaginer des mecs en noir avec des cagoules en permanence, ça dépend vraiment des dojos qui mettent l'accent sur telle ou telle école.

D'accord mais ça change rien au fait que les techniques ninjas originelles se sont perdues, tout ce que tu vas mettre en pratique dans ton école reste du domaine de l'hypothèse historique, aucun moyen de vérifier. Je te parle même pas d'efficacité ici même si j'ai mon idée sur la question.

Le 08 octobre 2018 à 17:47:20 Corvus_Rex a écrit :

Le 08 octobre 2018 à 15:47:37 Risitaciturne a écrit :
Corvus, je parle de Budo taijutsu, qui rassemble 6 écoles samouraï et 3 écoles ninja. Donc faut pas s'imaginer des mecs en noir avec des cagoules en permanence, ça dépend vraiment des dojos qui mettent l'accent sur telle ou telle école.

D'accord mais ça change rien au fait que les techniques ninjas originelles se sont perdues, tout ce que tu vas mettre en pratique dans ton école reste du domaine de l'hypothèse historique, aucun moyen de vérifier. Je te parle même pas d'efficacité ici même si j'ai mon idée sur la question.

Laisse moi quelques années d'études et je pourrai mieux débattre de tout ça avec toi clé
Je découvre à peine ce monde

Le 08 octobre 2018 à 18:02:00 Jilano-Alhuin a écrit :

Le 08 octobre 2018 à 17:47:20 Corvus_Rex a écrit :

Le 08 octobre 2018 à 15:47:37 Risitaciturne a écrit :
Corvus, je parle de Budo taijutsu, qui rassemble 6 écoles samouraï et 3 écoles ninja. Donc faut pas s'imaginer des mecs en noir avec des cagoules en permanence, ça dépend vraiment des dojos qui mettent l'accent sur telle ou telle école.

D'accord mais ça change rien au fait que les techniques ninjas originelles se sont perdues, tout ce que tu vas mettre en pratique dans ton école reste du domaine de l'hypothèse historique, aucun moyen de vérifier. Je te parle même pas d'efficacité ici même si j'ai mon idée sur la question.

Laisse moi quelques années d'études et je pourrai mieux débattre de tout ça avec toi clé
Je découvre à peine ce monde

Ca marche, bon courage

Je te parle même pas d'efficacité ici même si j'ai mon idée sur la question.

Je sais que ça fais 5 jours que le topic à quelque peu coulé (un petit peu )...

...Mais en tout cas j'adore cette phrase !

Remonter un sujet sur une discipline qui comporte 99,9999% de charlatan-arnaqueur faut le faire.

Si on réfléchit bien, beaucoup de choses sont de l'arnaque... Les arts martiaux sont souvent pratiqués en copiant des films d'action, et les sports de combat comme si tout le monde était capable de devenir champion / efficace...

Tu n'as pas complétement faux, mais tu n'as pas complètement raison non plus. Comment peut-on juger quelque chose qu'on ne connait que de l'extérieur ?

Côté traditionnel ? Les mecs doivent enseigner quelque chose qui n'a même pas 2 siècles lol.

Ce qu'on appelle "arts martiaux traditionnels" n'ont pas plus d'ancienneté. Mais encore une fois je ne pense pas que tu aies vraiment étudié à fond l'histoire du Japon. Je comprends les doutes mais certaines choses sont vérifiables (je parle au point de vue Japon féodal, pas spécifiquement le folklore ninja des films.

La plupart des profs non plus n'ont jamais pratiqué.

Mélange pas Ninjutsu et Budo Taijutsu "Ninjutsu moderne". Beaucoup de profs se sont formés au Japon. Mais en version moderne.

Le 08 octobre 2018 à 14:04:31 Corvus_Rex a écrit :

On a pas de sources historiques suffisantes pour établir quelles étaient les véritables techniques ninja.

Le ninjutsu c'est du krav maga japonais, un mélange de plusieurs disciplines modernes.

lol . Il y a des grandes sources. Tu ne sais pas chercher et tu te bases sur ce qui se dit et sur un jugement personnel. On sait très bien maintenant que les ninja avaient surtout des techniques d'espionnage etc. et que le reste est tout simplement issu des techniques d'écoles, proches de ce que faisaient les samouraï et d'autres Bushi, avec des spécificités.
Etudie simplement l'histoire martiale du Japon et tu verras que ce n'est pas si obscur que ça.

Le krav maga japonais, ça n'existe pas.
Le ninjutsu n'est pas un mélange de plusieurs disciplines modernes. Rien à voir avec ce qui est connu comme discipline moderne. Oui parfois ça ressemble, mais ce n'est pas ça.

Et encore il ne faut pas mélanger Ninjutsu ancien et Ninjutsu modernisé.

D'accord mais ça change rien au fait que les techniques ninjas originelles se sont perdues, tout ce que tu vas mettre en pratique dans ton école reste du domaine de l'hypothèse historique, aucun moyen de vérifier. Je te parle même pas d'efficacité ici même si j'ai mon idée sur la question.

- les techniques ninjas originelles ne se sont pas perdues, elles ont évolué. Ça s'appelle de la science militaire et des techniques de Renseignement, ainsi que de la survie. Et de l'historique parce que BIEN SUR on n'a plus besoin de faire des arts équestres, de pénétrer dans un château médiéval, ou de tirer à l'arc sur ses ennemis.
Mais les méthodes de manipulation, l'espionnage, les explosifs, les armes à feu (Japon 16ème siècle), utiliser n'importe quoi pour en faire une arme, être vigilant et observateur, savoir faire un feu, savoir tomber et rouler, apprendre le combat seul ou en groupe, apprendre à gérer ses émotions et canaliser sa peur, être assez bon psychologue, feinter un adversaire, s'enfuir quand c'est obligé, préparer une stratégie, savoir se soigner..... et d'autres choses...
.... ça existe encore !

L'efficacité ? L'efficacité ce n'est pas QUE savoir donner des patates et des coups de pied. Tout peut être bon, comme tout peut être inutile. Les sports que tu crois efficaces sont efficaces pour certaines personnes, pas pour tout le monde.
Sinon il n'y aurait pas autant de disciplines.
On parle de "charlatan-arnaque", mais c'est s'arnaquer soi-même de croire que parce qu'on est bon dans le pied-poing, on peut résoudre tous les dangers.
Si vous ne pensez qu'au physique sans mettre un minimum de mental, d'intelligence, ce n'est pas complet, et ce n'est QUE du sport.

Jilano-Alhuin a écrit :

Laisse moi quelques années d'études et je pourrai mieux débattre de tout ça avec toi clé
Je découvre à peine ce monde

Hélas tu n'as pas choisi le meilleur forum pour parler de Budō Taijutsu / de Ninjutsu / de traditions japonaises. Ici c'est plutôt sport de combat spectaculaires et jeux vidéos. Forcément ça laisse penser que le Nin n'est que du domaine des jeux vidéos et des films d'Hollywood.
Et de se permettre de juger sur ce qu'on ne connait pas, à cause (c'est vrai) de quelques charlatans et illuminés sur youtube ou dans certains dojo. Mais ce n'est pas parce que le pain est mauvais dans une boulangerie qu'on peut dire que toutes les boulangeries sont pourries.

(Pour les autres) Pas la peine d'essayer de me contredire, vous savez bien que je ne passe que si j'estime utile de répondre à certains messages précis. Pas aux arguments faciles à casser malgré les estimations et les jugements sans vraies recherches (puisque vous avez toujours raison) ;) Je ne réponds pas non plus aux attaques personnelles ou indirectes. Pour des questions plus sérieuses, forum sciences martiales et survie, comme d'hab.
Je ne suis pas spécialiste de MMA ou de boxe thaï, de votre côté à moins d'étudier ça depuis 20-30-40 ans, ne vous prenez pas pour des chercheurs sérieux dans les domaines de la culture et de l'histoire du Japon et des sciences martiales réelles (bien plus efficaces que les limites imposées par le cadre sportif des sports de combat et des fédérations de sports "martiaux", et les limites des sports de combat qui ne fonctionnent que si on est jeune et plein de fougue, sans autre méthode plus subtile).
Chacun son domaine n'est-ce-pas ? ;)

Ton domaine c'est de la merde et si tartiner 2 pages pour le faire c'est ton grand kiff, tout le monde n'est pas scatophile pour autant. Casse-toi si tu n'interviens que dans les meilleurs domaines.

Shihan_no_mono tu as un avis sur les dernières vidéos de Bernard Bordas sur sa chaîne Youtube?

Si vous ne pensez qu'au physique sans mettre un minimum de mental, d'intelligence, ce n'est pas complet, et ce n'est QUE du sport.

Un sport ne peut pas nécessiter de mentale ou d'intelligence pour toi?

Encore un expert autoproclamé en Bullshido et qui ne vaut rien en combat.

Le 17 octobre 2018 à 09:48:29 Sharn a écrit :
Ton domaine c'est de la merde et si tartiner 2 pages pour le faire c'est ton grand kiff, tout le monde n'est pas scatophile pour autant. Casse-toi si tu n'interviens que dans les meilleurs domaines.

Charmant

Tiens un mec dont on a jamais vu le moindre pixel qui se ramène. Un avis sur la question ? Toi aussi tu pratiques depuis 40 ans et tu es toujours mauvais ?

De le part d'un mec qui a passé 15 ans de sa vie sur un forum, je ne peux pas être vêxé