On connait la vidéo.
Ça dit bien, ton texte, que pour l'instant ils ne savent pas grand chose.
Que le premier sens de Ninja soit Shinobi (espion, éxecutant), tout le monde le sait, c'était déjà dans les livres des années 1980 (même 1970 j'ai des articles sur des vieux magazines).

Je trouve que les réponses sont trop générales, imprécises. Bref les réponses à chaque argument, comme prévu >
http://sciences-martiales.guildealliance.com/t535-reponses-a-ninjutsu-ou-la-voie-furtive-jeuxvideos-com
Il y a eu trop de bujinkan là dedans, le ninjutsu c'est pas seulement le bujinkan même si c'est l'école la plus répandue partout dans le monde. On associe trop les 2 termes japonais.
Il y a le côté passé et le côté présent.
Il y a des choses vraies dans ce que vous avez dit mais ce n'est pas aussi simpliste que ça. Pour en savoir plus suivre le lien, pas mal de personnes vont argumenter. Il y a aussi des spécialistes en Bujutsu, en close combat, en krav, etc etc. bref tout ce qui est sciences martiales.

A la prochaine.

Si ils nous manquent des elements de notre cote, tu es toujours le bienvenus pour nous apporter le reste des elements en questions (avec des preuves si possible bien sur).

Par contre tu es serieux quand tu repond a mes posts de 2013 ?

Bon j'aime pas trop ton site/forum que tu viens de poster.
Mais juste sache que j'ai rien contre le Ninjutsu (je connais pas assez en general) mais juste contre le Bujinkan hein, donc pas la peine de s'exciter, j'ai deja dis que je m'attaque officiellement qu'a cette eocle.

Je vais pas attaquer des ecoles/styles que je connais pas ou tres peu...

Bin moi j'ai quelque chose contre toutes les écoles qui disent enseigner du ninjutsu c'est tout. L'essence du ninjutsu c'est l'espionnage et tout ce qui rapporte, tu peux pas dire que tu pratiques du ninjutsu si tu ne sais que faire des techniques de combat.

+1 VDD^^

Fais le ninja et supprime tes messages de 2013 si tu veux pas qu'il les reprennes.

Mais nan mais juste que c'est ridicule parce-que ca date quoi XD.
Au contraire c'est marrant de reprendre des posts qu'on pense plus (enfin pour certains)

Vu

Au fait, il y a eu et il y aura d'autres réponses d'autres personnes.

Chuck-Lee à parfaitement raison. La bunjinkan est une énorme arnaque. Les grades se payent, le niveau est catastrophique, les gradé bougent comme des pierres , c'est un massacre, et Hatsumi y participe en riant et en empochant les $.

Après dire que le Nin féodal se résumait à l'espionnage c'est bien trop réducteur. Mais là n'est pas la question. Je ne vais donc pas centrer le débat la dessus.

Il existe des fédérations qui ont modernisé le Ninjustsu, le rendant viable et attrayant. (Jinenkan/BBD pour ne citer qu'eux). Les pratiquants passent par le traditionnel, indispensable, mais la finalité est un AM moderne et efficace. (exit les fumigènes et autre masques, pour ça, renseignez vous sur la manière d'exploiter la superstition ,féodal ou moderne ;) )

On y pratique aussi bien le kobudo ancien (Katana/Ninja-to/Kusari/jitte/Bo/Hambo/Tessen/j'en passe et des meilleurs) que le moderne (Désarmement/Self-déf/BT/koubotan/etc...)
Le MMA est fortement représenté, pieds-poingts, lutte, sol tout y passe. Les combats se font sous forme MMA (Règles UFC), je précise que la finalité n'est pas d'être un combattant (comprendre: combat en ring) mais un guerrier. Il n'existe donc pas de compétition ou de règles à proprement parler, pour la sécurité, c'est donc les règles MMA qui sont appliquée pour les combats.

Mais le nin, avant d'être un art de guerre, d'espionnage ou de fabrication de taccos, c'est un mode de vie. Un ninja ne saute pas de toit en toit , la capuche relevée et le To au vent en 2014. Il ne travail pas comme assassin pour des gouvernements ou n'infiltre pas les Femen pour l'UMP.

Être un ninja, pratiquer le nimpo (Je vais pas expliciter la nuance ici) c'est avant tout ne jamais être surpris et pouvoir réagir à tout. Surtout hors ring.....ABE

"Chuck-Lee à parfaitement raison. La bunjinkan est une énorme arnaque. Les grades se payent, le niveau est catastrophique, les gradé bougent comme des pierres , c'est un massacre, et Hatsumi y participe en riant et en empochant les $"

+1VDD
Les faits sont bien denonces en bonne et due forme.

"Après dire que le Nin féodal se résumait à l'espionnage c'est bien trop réducteur. Mais là n'est pas la question. Je ne vais donc pas centrer le débat la dessus"

Pas besoin de faire le debat juste de comprendre : moi et Gyaku ce qu'ont reprochent c'est ceux qui pretendent vendre du Ninjutsu quand il y a UNIQUEMENT du combat.
C'est avant tout de l'espionnage : meme si par la suite ca s'est elargi dans d'autres domaines.
On a jamais dis que c'etait QUE de l'espionnage qu'on se comprenne bien...

Pour le reste je me prononce pas...

ceux qui pretendent vendre du Ninjutsu quand il y a UNIQUEMENT du combat.

Je comprends tout à fait le point de vue. Pour apporter un peu à la discussion :

Si tu discute avec des pratiquants ou des connaisseurs (De longue date et renseigné) ils te répondront ,unanimement ,que le Ninjustsu n'existe plus.
Il s'est éteint avec Takamatsu Sensei, dernier "ninja" à avoir mis ses compétences au services d'un gouvernement :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Toshitsugu_Takamatsu

Ce que Hatsumi enseigne aujourd'hui est considéré comme du " Ninpo Taijustsu" (Bon bha voilà^^), soit l'ombre du ninjustsu d'origine.

A l'origine ce que tu appelle espionnage regroupait en faite toutes les tâches dites "ingrate" (je reste succinct) :
Espionnage/infiltration/assassinat/éclaireur/Protection rapprochée.
Le tout nécessitant des compétences diverses et variée.(Ceci n'est pas l'origine cela dit, mais c'est une autre histoire)
A cela s'ajoutait toutes les connaissances martial (Arme et mains nues, mais aussi équitation, dressage d’animaux (oui oui), connaissance pyrotechnique, étude des champs de bataille, etc)

La philosophie s'opposait au Bushido ("Les héros pleins d'honneur, ils y en pleins les cimetières") en axant l'idéologie sur la réussite de la mission uniquement, au détriment de tout le reste.

Le ninjustsu était donc une voie d'efficacité dans une époque trop codifiée. Il permettait de survivre en s'adaptant et de tirer profit de chaque situation.

Maintenant regardons notre époque:

Je suis pas certains qu'il soit pertinent de faire les zouaves en collant en équilibre sur un cheval, d'étudier les faiblesses des Temple des Daymio actuel ou de se spécialiser dans le sabotage pyrotechnique (Sauf exception mais c'est un autre débat )

Par contre la finalité, elle, est toujours vrai : "Le ninjustsu est donc une voie d'efficacité dans une époque trop codifiée. Il permets de survivre en s'adaptant et de tirer profit de chaque situation"

Les fédérations de Nin se sont donc développées en conséquence et on progressivement supprimé les champs "obsolètes" pour s'axer sur une méthode plus moderne et dons plus combative.

Cela dit, l'essence du Nin ne repose pas dans sa manière de gagner, de perdre ou de mener un combat, mais dans sa manière de l'appréhender ("Un combat qu'on n'a pas à mener , et un combat qu'on a gagné"). Ainsi le côté "sociologique" du ninjustsu féodal (Car c'est bien de cela qu'il s'agit) est toujours adapté. Si l’infiltration de clan ennemi n'est plus à la mode, l'infiltration d'une couche ou d'un état social est encore de mise.

Si l'hyper vigilance propre au champ de bataille de l'époque n'a plus lieu d'être, l'hyper vigilance au quotidien est devenu une norme( N'y voyez pas de propos alarmiste, faut relativiser les propos)

Si l'espionnage et la découverte des stratégie de guerre ennemie se passe sur le net, l'observation et la déduction restent des clefs pour avoir l'avantage dans TOUTES les situations social moderne (Combat ou pas, abe)

WOOOOOOWWW CE PAVAY

Donc pour conclure : Vendre le Ninjutsu comme du combat pure c'est faux. Le vendre pour ce qu'il était serait faux aussi. Il faut un juste milieu, brassant moderne et traditionnel tout en étant conscient de l'époque dans laquelle on vit.

Je voulais dire pleins d'autre truc mais je sais plus, alors.....

• • *PROUT**** (Un ninja disparaît).

Si je te comprends bien VDD, en gros un ninjutsu efficace aujourd'hui ce serait des connaissances en parkour, un peu en combat, avoir un jeu d'acteur pas trop mauvais et être capable de maitriser les outils pour faire de l'espionnage industriel ou autre ?

Non tu as pas compris :D

Un ninjutsu efficace , c'est un ninjustsu dans lequel tu te retrouves.

"ce serait des connaissances en parkour,"
Justement pas, la fuite préparée est devenue obsolète, a moins que ne te destine à t'échapper de prison ? ^^

" un peu en combat," : Non ,beaucoup de combat justement. Ce qui ne veut pas dire chercher à se battre à tout pris.

"maitriser les outils pour faire de l'espionnage industriel ou autre ?"

Non :D A l'époque c'était ,justement ,le rôle des ninja. Aujourd'hui c'est celui des informaticiens.

Lis entre les lignes, pas au premier degré crénom (Ou alors c'est si mal écrit que ça , je suis pas Baudelaire mais quand même)

Je t'accorde quand meme un point sur le fait que tu arrive (contrairement a beaucoups d'autres fanas d'AM) a faire la difference entre l'efficacite d'un art martial traditionnel d'antan et comment il doit etre efficace aujourd'hui de part tous les changements operes entres temps.

Ceci dit pour pas trop partir en debat eternel je vais rejoindre un de tes posts :

"Si tu discute avec des pratiquants ou des connaisseurs (De longue date et renseigné) ils te répondront ,unanimement ,que le Ninjustsu n'existe plus.
Il s'est éteint avec Takamatsu Sensei, dernier "ninja" à avoir mis ses compétences au services d'un gouvernement"

Voila, donc c'est plus vraiment du Ninjutsu qu'on a en fait vu l'orientation combat.
Si encore en combat ils avaient LEURS techniques ok pour admettre ceci comme du Ninjutsu, mais vu que c'est reprit de d'autres choses, difficile de le considerer comme tel sans vouloir faire le traditionnaliste...

"Voila, donc c'est plus vraiment du Ninjutsu qu'on a en fait"

Je m'y connais pas trop en ninjutsu mais les art martiaux évoluent, c'est pas parce qu'une discipline n'est plus tellement comme avant qu'elle n'est plus ce qu'elle est.

pour autant que l'objectif reste le même, je ne vois pas de soucis et pas de raison de changé de nom.

si l'objectif deviens par exemple la compétition, alors là je comprend qu'on puisse ne pas être d'accord avec le nom de la discipline.

Ca revient justement a ca : au debut le Ninjutsu c'etait surtout du non-combat (meme si il y en avait quand meme en partie) et la ca devient du combat, mais avec des techniques qui lui appartiennent ABSOLUMENT PAS en plus, donc le nom "Ninjutsu" pose un petit soucis disons...

des techniques qui lui appartiennent ABSOLUMENT PAS

Ça dépend. Tout est dans la nuance. Il existe de nombreuse technique propre au Nin qui existait et existe encore. Certaine arme n'était utilisées que par eux (Kusar Kama par exemple/NinjaTo/...) certaine technique de frappe (Kopo Jutsu/Koshi jutsu) sont des technique de combat propre au Nin.

Ensuite quand tu parles de technique qui" appartienne" à quelqu'un ou à un AM....Je me dis que malgré les airs , tu as encore du chemin à parcourir.

Au bon plaisir de re-échanger sur ce forum.

Vous avez instagram ? Si oui aller voir mon instagram qui ne parle que de bagarre et K.O

"qui ne parle que de bagarre et K.O"