Quand je parlais de "mission" du Ninja, c'était dans un cas précis ou la personne aura a utiliser ses compétences "martial". Mais autre le fait de juste rentrer dans le lard de son adversaire, il y a bien d'autre aspect dont se servaient les ninja

De plus, même si Iga et Koga sont les clans ou région les plus connus sur les ninja, il ne faut pas les limiter a ca.

Mais je pense qu'on est loin de la caricature "ninja=ennemis du samourai=méchant assassin" ^^

Quand a l'infiltration/espionage, il me semble qu'au Japon on en retrouve les premieres trace vers 600 ou 700 avant JC, des "agent" d'un village ont été envoyés dans un autre village pour récuperer quelque chose de précieux.

Puis le terme "shinobi" a été utilisé plus tard, vers 600 après JC je crois, pour qualifier une personne.

On retrouve beaucoup cette idée de fuite/infiltration et la recherche du non combat dans l'enseignement et les Kata de Togakure Ryu.

Salut ElfeNoir, comment vas tu depuis le temps?

En ce qui concerne l'apparition des ninjas (désignés par de nombreux noms différents à l'époque), dans l'Essence du Ninjutsu, Hastumi Soke fait référence à l'empereur Jinmu Tenno en expliquant que déja lui ( au Ve siècle avant JC !) employait des hommes de mains assez "discrets"...

Tiens salut Tengu, je vais bien et toi?
J'ai vu que tu étais passé sur le topic où un pratiquant prone le wushu a tour de bras parce que son prof a dit que c'était ce qu'il y a de mieux ^^

Sinon pour l'origine, il est évident que bien avant JC il y avait des guerriers, personnage, qui utilisaient des techniques d'infiltration et de discretion, mais peut etre pas aussi élaboré qu'au Japon féodal ou qu'aujourd'hui, surtout en terme d'agilité, de technique, de connaissance...

donc etant un espion, un ninja cherchera plus a s'enfuir qu'a se battre?

ça tombe sous le sens, enfin je pense

En tout cas c'est ce que je pense.

Attention toute fois, s'il devait se battre, ils ne devaient pas être si faible, Takamatsu Toshitsugu a remporté plusieurs duel a mort.

Néanmoins, si le ninja a pour mission d'aller voler quelque chose ou espionner, et qu'il se fait reperer, il va plutot utiliser ses compétences martiales (en combat je parle) pour non pas forcément sauver sa vie, mais pour pouvoir accomplir sa mission, et revenir vers les siens.

Même chez les samourai ou autress guerrier, la fuite était parfois préféré plutot qu'une mort inutile, sans que cela soit déshonnorant

Yop!
Voila le ninjutsu m'interesse beaucoup vous sauriez pas si il y a un site ou sont listés les clubs de ninjutsu?
Sinon, j'ai une question:
Dans les cours de ninjutsu, apprend-on uniquement des techniques de combat ou autre chose( du genre des manières de se déplacer discrètement,etc...)

Généralement, l'étude des marches Ninja est au programme. Plus précisement lors de l'étude de Togakure Ryu par exemple.
Pour l'application de la discretion, camouflage, etc etc... c'est plutot abordé pendant des stages, le mieux étant en nature

Pour une liste des Dojo:

http://leninjutsu.com/clubs.html
http://www.bujinkan38.org/index2.php?page=carte

merci bien!
Malheureusement le plus proche club se trouve a Lille et je n'ai pas de moyen d'y aller

petites videos pas trop mal, c'est assez réaliste et dynamique.

http://fr.youtube.com/watch?v=E9zy1kt9q-8&feature=related

http://fr.youtube.com/watch?v=5HsdCOeEQjM&feature=related

http://fr.youtube.com/watch?v=TpKDHnNweaQ

Pour information a tous regardez ça : http://www.bujinkan38.org/ipb/index.php?sid=5d734578d4e7fd6f6cc25fa374a781cf
ou
bujinkannice.com

Bonjour,
Je viens de m'inscrire mais j'ai regardé un certain nombre de pages. Ainsi je voudrai, premierment revenir sur le message de Zacota de la page 130. Peu etre qu'il est a 1/2 heure de nantes.... je sais pas.
J'ai eu du mal a trouvé le site mais vous allez voir :
www.ninjutsu-ouest.com/
-horaires, nous contacter
-tarifs, nous contacter
- "ninjutsu-ouest, le ninjutsu dans l'ouest de la france" mais pas d'adresse ni de ville
Je voudrais savoir si quelqu'un connaitrai ce club apparement assez discret car j'aimerai en savoir un peu plus... j'ai posté un message leur demandant la localisation du club

Deuxieme, je viens d'arreter l'aikido, je fais du kyudo [trop bien!], je n'ai pas trop confiance en moi, je n'ai strictement aucune souplesse, ne sais faire une roulade arriere que depuis la 2nde....
Mais je le ninjutsu a attiré mon attention et m'interesse beaucoup. j'ai l'impression que le ninjutsu est un art martial "vivant", que l'on privilégie le sens "pratique", bref que c'est un art martial que l'on peux appliquer si l'on est attaqué dans la rue mais est-ce un art martial violent?

[je suis bordélique jusque dans mes messages..... Oo] merci dans repondre quand meme; de preference dans le désordre ^^
PS pour ElfeNoir tu avais posté il y a longtemps des photos sur les kyahan page 127, j'adore la 2eme [c'est trop mimi je trouve ]

Bonjour Betaphorma ^^

J'allais répondre a ton message, mais mon explorateur a planté... Ce faisant très tard, je répondrai a ton post demain..; Ou tout a l'heure

Donc, bienvenue Betaphorma ^^

J'ai parcouru rapidement le site de ninjutsu-ouest.com, et il apparait que c'est un dojo rataché a la Fédération Francaise de Ninjutsu de Phillipe Barthelemy.
Pour la petite histoire, Mr Barthelemy a surtout été malin pour avoir pris les droit sur "Fédération Francaise de Ninjutsu" avant tout le monde. Ceci étant dit, il n'a aucun contact (ou n'en a plus...) avec des associations comme le Bujinkan de Hatsumi Masaaki, ou le Genbukan de Shoto Tanemura.
J'ai déjà vu un peu ce qu'il faisait, et personnellement, c'est une pratique qui ne m'attire pas, et differente de ce que j'ai l'habitude de faire...
Maintenant je n'ai pas souvenir malheureusement d'un Dojo dans l'ouest de la france :/

Maintenant sait on jamais, va faire un cours d'essai, et si l'ambiance, le professeur, et que les tarifs te conviennent, n'hésite pas. Mais pause des questions au professeur, demande lui comment il a apprit, d'où lui vient ce qu'il enseigne, etc etc...

A noter que je te dirais de faire la même chose pour n'importe quel autre Dojo

Sinon, qu'entends tu par art martial violent?
Déjà, sache qu'il n'y a pas de compétition en Ninjutsu. Ensuite, chacun va a son rhytme, si toute fois les effort consentis sont visibles.
il est plus agréable d'avoir des personnes qui ont du mal mais qui travailler et font des effort pour y arriver, plutot que quelqu'un de plus ou moins doué mais qui ne "glande" rien.
Apres sur "la violence" elle meme, parfois on se fait des bleus, parfois des petites marques, on pet prendre quelques coups parfois, mais y a pas d'acharnemenet non plus, on a jamais eu de mort, enfin je crois pas

En ce qui concerne les kyahan, outre leur aspect mimi, c'est surtout assez pratique, en tout cas moi j'ai du mal a m'en séparé ^^
Peut etre aussi parce que ca me permet de ne pas marcher sur mon kimono un poil trop grand ^^'

Bonjour,
mmmm en fait c'est quand meme tres loin de chez moi,
c'est marqué Nantes mais c'est a la limite du departement voisin.... Donc meme, si je voulais essayer ou pratiquer je serai dans l'incapacité geographjique de m'y rendre. Sans compter que j'ai deja 1H30 pour revenir du lycee et donc je ne serai meme pas a lheure pour les cours
Non en fait ce que j'entend par violent est :
Est ce qu'au bout de qque années de pratique les articlations ne sont pas "foutues", de la violence "douce" entre guillemet.
Mais je pourrai peut etre en faire si je change de ville pour les setudes superieure. [j'apprend le chinois et un peu le japonais et je pense faire relations internationales anglais/chinois ] et il y a un tres bonne ecole a lyon, et j'ai cru apercevoir un club de ninjutsu la bas. mais c'est qu'un projet.........
Autrement oui je ne choisit ou ne m'interesse qu'a des arts martiaux sans competitions (aikido, kyudo,ninjutsu...)
Et oui si j'en faisais c'est evident que je ramerai, je n'ai pas de facilité. Mais c'est evident que dans un art martial on ne peut pas apprendre sans ressortir avec quues bleus ou coups . ( meme a l'aikido , on on reussi a me peter une cheville, ca fais mal ^^)>>>je fais attention maintenant car elle s'estt deja cassée trois fois et elle se foule souvent, c'est vrai que parfois je resssortais du cours d'aikido avec les bras ou la nuque vraiment sensibles [très beaucoup meme] car on avais passé 3 heures a faire des prises douloureuses pour les articulations, et que l'on avais appyuer sur les points sensibles de bras...... Mais j'etais vachement contente du cours meme si tenir ma fourchette pour manger apres etait un exploit ^^

En gros kyahan = très mimi et très pratique

Dans ce cas la le ninjutsu t'interressa

L'une des recherches dans le Ninjutsu, c'es le mouvement naturel. Réussir a bouger naturelement, sans utiliser de force, sans aller a l'encontre des principes de son corps, sans lui faire mal. Donc des postures naturelles pour les articulations. J'entend par la, pas de poids de corps soutenu par les articulations, pas de dos completements, tordu, etc etc...

Bon, ca c'est la théorie, et ce n'est pas si facile a mettre en pratique, mais en tout cas, c'est la recherche qu'on essai de faire. Et il arrive également qu'on en ressorte avec quelques bleux, marques, et autres douleurs, mais généralement, ce sera surtout a cause (grace?) a notre camarade de jeu :p

Selon les dojo ou tu vas, le travail physique est bien entendu plus ou moins soutenu également

je voulais te demander elfe noir:
que sais tu des spécificités de l'école gikan ryu ?
j'ai entendu dire que contrairement à l'autre école de koppojutsu koto ryu, qui se concentre beaucoup sur les frappes précises avec les doigts dans l'optique de chercher à blesser le système osseux en profondeur, l'école gikan ryu quant à elle misait d'avantage sur les frappes avec les poings et les pieds, et ce, au moment de l'attaque adverse.

si je comprend bien (corrige moi si je me trompe), le but de cet école serait plutôt de briser les os au sens propre du terme, en misant plus sur l'explosion de l'énergie au moment de la frappe, comme pour les atemi du karate à part que les attaques de cette école exigent tout de même d'emmagasiner un maximum d'énergie via un mouvement du corps dans son intégralité et pas uniquement de la partie avec laquelle on frappe (un ryu interne donc).

On ne frappe pas qu'avec les doigts non plus en Koto Ryu ^^
Le Koppojutsu ne se limite pas qu'aux dégats que l'on peut faire subire au systeme osseux. Ca frappe, certes, et l'école Koto est connu aussi pour avoir un entrainement tres dur pour les doigts (il n'y a qu'a voir ceux de Takamatsu), mais on va également chercher par divers moyens a déséquilibrer le squelette de l'adversaire, en se servant également de son propre squelette. Maintenant oui, parfois ca casse :p

Quant a Gikan elle est connu pour ses frappes puissantes oui, avec une certaine importance pour les pieds. L'histoire raconte que le Soke de cette école avait une frappe tellement puissante qu'il brisa un sabre en deux avec ses mains.

Quant au spécificité précise de l'école Gikan, je ne suis pas assez expert ^^

Yop!
J'ai donc pas trouvé de club de ninjutsu, mais j'ai trouvé le To Shin Do!
C'est un art martial récent fondé par Stephen Hayes.
C'est décrit comme du ninjutsu modernisé.
J'ai commencé cette année et ne connais pas beaucoup de trucs d'ici, mais ce que j'aime bien c'est que les "techniques" du To shin do sont utilisables dans plusieurs situations.Mon prof dit que, contrairement au judo ou che pa quoi(^^), pour tel problème il y a telle solution, mais pour telles solutions il y a tels problèmes(il n'a pas dit ça mais une phrase dans ce sens^^).
Sinon, je sais pas pour les autres arts martiaux, mais dans le To Shin Do les techniques qui permettent d'obtenir les ceintures se pratiquent en fonction de la "probabilité" qu'elles apparraissent.

oui évidemment, on ne retrouve pas uniquement des frappes de doigts dans l'école koto ryu, tout comme une école de koppojutsu indique que celle ci est spécialisée dans ce domain précis, mais ça n"empêche pas d'y apprendre quelques autres choses.

je voulais surtout savoir si les deux écoles de koppo du bujinkan se différenciaient bien d'avantage par la précision pour l'une et la puissance pour l'autre.

sinon voici deux petites vidéos de dakentaijutsu du bujinkan.

http://fr.youtube.com/watch?v=QwfsJxexXWg

http://fr.youtube.com/watch?v=d6YWa4G-wYQ