Pourquoi au lieu de planter le Red Knife dans la Mammon Machine Crono n´a-t-il pas planté la Masamune? ça aurait peut-être moins fait fiasco

parsk melchior dit que le seul moyen d´arreter la mammon machine est d´utiliser le red knife

de plus c cet evenement ki créea la masamune, donc si crono ne l´avait pas fait, pas de masamune

Ouais mais bon, depuis le coup des coffres qu´on peut ouvrir deux fois je m´arrête plus sur ce genre de détail...

"de plus c cet evenement ki créea la masamune, donc si crono ne l´avait pas fait, pas de masamune"

Ca n´a rien à voir. Le voyage dans le temps ne marche pas comme ça dans Chrono Trigger (sauf pour Marle qui disparait dans le Chateau Guardia au début, mais c´est un cas isolé). Le Présage Noir et la Forêt de Fiona ne sont pas sur la carte au début du jeu, et Magus au Cap Nord a encore dans sa tête la mémoire de quand Crono n´avait pas voyagé dans Zeal.

Ok mais si crono n´avait pas deja planteé le couteau rouge dans la mammon machine, comment la masamune a-t-elle été créée??

Pour ce qui est de Magus, rien n´a changé pour lui, les evenements sont sensiblement les memes.
Peut etre que des etrangers etaient venus a l´epoque et qu´un prophete aussi mais bon ça c´est pas presicé.

A propos de Marle, sa disparition etait obligatoire pour que quekqu´un cherche la vrai reine. En 1000, on sait que quelqu´un a sauvé la reine mais on ne sat pas qui. Peut être etait-ce crono tout simplement.

Pour ce qui est de la foret de fiona et du présage noir, c´est vrai que c´est bizarre meme si j´ai une theorie un peu compliqué a epliqué.

Il n´y a rien de bizarre avec la forêt et le présage noir, c´est juste que comme on voit Marle disparaitre avant on a un à priori pas bon. Mais si on considère tout le reste de la série sauf Marle, c´est pourtant très clair : un changement dans le temps crée une NOUVELLE ligne temporelle et l´ancienne ligne est jetée dans le "Darkness of Time" (nommé dans Chrono Cross), et les voyageurs temporels sont "immunisés" aux changements dans leur passé. Tout simplement, si tu vas dans le passé et que tu tues ton grand père, tu ne disparait pas. Il n´y a aucune raison pour que tu disparaisses selon ce qu´on voit dans la série, car tu fais parti de l´ancienne ligne temporelle. Dans la NOUVELLE ligne temporelle, tu n´existes pas (car le grand père est mort), mais ça ne change rien au fait que le toi de l´ANCIENNE ligne existe toujours et se promène dans la nouvelle ligne.

J´avoue que j´ai du mal à expliquer, mais c´est pourtant illustré par beaucoup d´exemples dans la série. Magus par exemple. Tu dis que les évènements étaient les mêmes, mais non ils ne l´étaient pas. Le changement le plus flagrant c´est Crono et le "Prophète". La scène avec la Mammon Machine on la voit dans le jeu avec Crono. On voit clairement que Crono et le Prophète sont là et que les 3 Gurus ne sont pas là.

Or, au Cap Nord quand Magus raconte ce dont il se souvient, il raconte la même scène mais dans son ancienne ligne temporelle, quand Crono et le Prophète (lui quoi) n´avait pas voyagé dans le temps. Dans son flashback on voit clairement leur absence et la présence des 3 Gurus.

Et c´est pourtant la même scène, faut pas chercher à réparer en disant que l´une se passe juste avant ou après l´autre, parce que c´est pas ce que dit Magus. Dans la scène avec Crono, les 3 Gurus n´étaient pas dans l´Ocean Palace (Melchior était clairement au village des Terriens par exemple, on l´a vu). D´ailleurs les villageois confirment: y en a un qui dit que Melchior a disparu dans un portail noir avec Janus mais DANS le village, y en a un qui dit que Gaspar travaille sur une île déserte et que ça fait un moment que personne l´a vu, etc.

Autre exemple la forêt et le présage noir donc. Sans oublier le village des Mystics gentils, le château de Choras, voire même l´existence de El Nido pendant Chrono Trigger, bref TOUS les changements temporels quoi. On ne les voit qu´une fois que Crono les a fait (qu´il le fasse dans le passé ou le futur), il n´y a pas de "boucle" temporelle où les choses auraient déjà été faites avant que Crono ne les aient faites.

L´existence même du futur en ruine est un autre exemple. Si ça marchait en boucle le futur serait "déjà" sauvé et pas en ruine, mais il est pourtant en ruine. Crono voit ce futur et le change dans le passé en tuant Lavos, et pas de paradoxe.

Le seul exemple de boucle c´est donc Marle en 600. Si on compare avec ce qui se passe dans le reste de la série ça n´a pas de sens. De plus, SI Marle doit disparaitre en 600 Crono et Lucca en 1000 ne devraient même pas savoir qui est Marle, parce que si elle disparait en 600 alors en 1000 Crono et Lucca naissent dans une ligne temporelle où Marle n´a jamais existé, et n´auraient aucun moyen ni raison de voyager dans le passé d´ailleurs. Compliqué? c´est normal ça suit pas la même logique que le reste de la série.

Les seuls explications possibles c´est...
1/ une faute d´innatention des scénaristes (vu que c´est presque le premier évènement du jeu peut-être qu´ils ont changé de style au fur et à mesure),
2/ un exemple du fait que justement y avait PLUSIEURS scénaristes, Horii de Dragon Quest, Kitase de Final Fantasy X (pas encore à l´époque bien sûr), et Kato (Chrono Cross), peut-être que leurs visions des choses étaient distinctes sans qu´ils s´en rendent trop compte (ou qu´ils s´en soit ficher...)
3/ une intervention volontaire de quelqu´un à l´intérieur de l´histoire du jeu, genre l´Entité ou la Planète (qu´on voit plus explicitement à l´œuvre dans Chrono Cross), mais en tout cas pas un paradoxe qui serait lié à un mécanisme temporel.

Ma réponse sera plus courte : c´est un jeu vidéo, donc la logique OSEF !

Retour vers le futur II Il y a 3 lignes temporelles à un certain moment du film

justement a un moment j´avais pensé a la ligne temporelle mais comment explique tu la creation de la masamune, qui vient a priori du red knife et qui c´est transformer en masamune sous l´impulsion de la mammon machine?

pour ce qui de la scene avec janus et les gourous elle a tres bien pu se passer avant

mon idee est que les evenement des voyageurs du temps ont une repercution directe sur le temps, et pas a posteriori (ie avant k´il ne fasse leur action) mais a ce moment là la seule exeption est la masamune sinon tout le reste concorde

et a propos de l´entité il s´agit en fait de la planete c´est juste que les traducteurs ricain ont fait n´imp encore une fois

franchemtn je pense que aucune explication n´est possible, il y a trop d´incoherence

"Ma réponse sera plus courte : c´est un jeu vidéo, donc la logique OSEF !"

On s´en fout quand y en a pas, mais quand y en a une, on ne peut que s´émerveiller non? Comme dans Final Fantasy Tactics, tu as déjà remarqué que sur la carte du monde, les noms écrits avec des lettres inventées correspondent BIEN à des noms et ne sont pas des assemblages au hasard de lettres pour faire joli? Chacune de ces lettres bizarres correspondent à une lettre occidental. Sur l´écran de sauvegarde, des gens se sont même aperçu que les noms des 12 Zodiaques étaient inscrits (sur la roue au fond), y compris les noms de ceux qui n´apparaissent même pas dans FFT mais dans FFTAdvance (alors que FFTA n´existait pas à l´époque)!

"justement a un moment j´avais pensé a la ligne temporelle mais comment explique tu la creation de la masamune, qui vient a priori du red knife et qui c´est transformer en masamune sous l´impulsion de la mammon machine?"

Pourquoi Melchior demande-t-il à Crono de planter le Red Knife dans la Machine alors que l´épée est pas finie d´être forgée et que c´est donc un acte désespéré? parce que Melchior a été enfermé dans la Montagne (me souviens plu du nom) par le Prophète. Dans la ligne temporelle originale, le Prophète n´était pas là. Donc, Melchior n´était pas enfermé. Donc, Melchior avait le temps de finir de forger son épée, la Masamune.

"pour ce qui de la scene avec janus et les gourous elle a tres bien pu se passer avant"

J´étais confus dans mon post d´avant donc tu as du oublié de lire ce passage, j´ai bien écris que Melchior était dans le Earthbound village à ce moment, il n´était pas dans le Ocean Palace, n´avait pas vraiment les moyens d´y accéder. Après l´Ocean Palace, si on retourne dans le village les villageois le mentionne bien.

De plus l´absence du Prophète est flagrante, si ça se passe avant il est où le Prophète Magus? Et puis dans les 2 scènes, les persos sont surpris de voir la Machine devenir folle, comme si c´était la première fois à chaque fois.

"et a propos de l´entité il s´agit en fait de la planete c´est juste que les traducteurs ricain ont fait n´imp encore une fois"

Oui, il parait que c´est Nintendo qui a voulu censurer, parce que les Reptites parlent de la Planète comme si c´était leur déesse.

"franchemtn je pense que aucune explication n´est possible, il y a trop d´incoherence"

La seule incohérence c´est Marle en 600. Tout le reste semble suivre une même logique.