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Liste des sujets

pilote d'avion...quel avenir ???

jorel5
jorel5
Niveau 6
02 janvier 2004 à 12:37:33

bye flyers,

Lecteur assidu de revues spécialisées de l´aéronautique telles " aviasport" ou " aviation et pilote", je lisais il y a quelques temps un article fort intéressant sur l´avenir du métier de pilote de ligne... il semblerait que l´avenir de l´aéronautique commeciale se passe des services des pilotes.
Certes nous en sommes encore loin, mais comme tout secteur technologique, il évolue.
L´armée, état dans l´état, précurseur de technologie, fait déjà voler des avions sans pilotes... du simple drone de reconnaissance au gros porteur, les militaires se penchent sur un avenir d´une flotte d´avions sans pilotes... et ils y arriveront... il n´y aura plus le souci du pilote de chasse obligé de s´ejecter en territoire ennemi, necessitant beaucoup d´hommes et d´argent pour aller l´exfiltrer...
Pour ce qui est de l´& civile et commerciale, il en sera de même une ou deux décénies plus tard... il n´y aura plus de pilotes dans les airbus, boeing ou autres... les avions seront pilotés et " télécomandés" entièrement via un réseau type GPS...plus de détournement possible... ce sera la fin des détournements d´avions
Vous me direz, qui aujourd´hui oserais faire un Paris-New York dans un avion sans pilote simplement " radiocommandé" ? ?? le passager qui s´y présente passerais pour un fou ou un candidat au suicide...
Eh bien cela arrivera un jour ou l´autre les amis, il faut seulement que les mentalité changent...
au début du siècle, on aurait proposé à un Parisien de prendre un métro tout automatisé sans " pilote", il serait partit en courant criant à la folie... et bien pourtant c´est ce que font aujourd´hui des milliers de gens à travers le monde sans se poser de question... il n´y a plus de " pilote" dans leur métro.
Bref, vous l´aurez compris, comme pour le bon vieux moyen de transport qu´est le métro, en aéronautique les techniques évolueront, les avions n´auront plus de pilotes à la fin du XXIème...

bons vols... FS à cela dit encore besoin de vous ! !
JorelV

PSY4DELARIME56
PSY4DELARIME56
Niveau 7
02 janvier 2004 à 12:46:55

alala sache que on et trés loin de sa ! jamais je repete jamais ( ou dans 100ans peutetre ) ils feront voler un avion sans pilote il yaura au moin toujour UN pilote ! deja que AIRBUS A380 a été construit pour etre voler par des pilote DANS le cockpit alors si jamais ils voudrait faire voler les avion sans pilote ils aurait construi le A380 diferament . ils aurait pas investit des milion pour fair un avion qui ne restera que 10 sur le marché !
Les passager auront bien peur eu aussi moi perso je prefere fair confiance au pilote que tout un truc automatisé !
et si il ya une panne ? jordinateur marche plus au un truc comme sa et bien comment ils vont fair poser loisau ?

enfin il ya plain d´enjeu et C a sa que il faut penser moi je n´y croi pas au pilotage automatique a 100% il yaura toujour des pilote .

voila se que j´en pense !

@+++

Levi

MCDU
MCDU
Niveau 7
02 janvier 2004 à 14:06:15

Les militaires font des drones parce que c´est nettement plus avantageux de ne pas mettre un pilote en danger ( sans risque de lever une armada pour aller le récupérer au besoin).
Et vous aurez remarqué qu´il y a toujours quelqu´un aux commandes -mais à distance.

Quand on voit les tâches que doit faire un pilote, quand on a un aperçu du métier, on voir que les automatismes n´ont pas pour but de les remplacer. Parce qu´un pilote ne fait pas que piloter, il négocie aussi avec le contrôle aérien, il lui arrive de superviser le chargement de la soute en cargo, il parle aux passagers quand il faut...

Le commandant de bord le seul maître à bord, il ne faut pas l´oublier. Toute personne à bord, y compris les hôtesses, doivent lui obéir. Il faut bien un chef qui connaisse son affaire. Un avion de ligne, ce n´est pas qu´une machine qui suit un plan de vol.
La compagnie devra toujours payer des personnes à bord pour assurer un service. Un pilote est plus utile qu´un steward. On ne supprimera pas les stews, alors pourquoi s´inquiéter ?
( ceci sans diminuer la fonction -vitale- des stews et hôtesses sur les vols passagers).

Mais pour ce qui est du vol en lui-même, le pilote prend des décisions de route en fonction de tout un tas de paramètres imprédictibles, il réussi à poser l´avion quand l´appareil est quasi-incontrôlable ( voir Baghdad et Sioux City). Pour rappel, le pilote automatique se désenclenche quand certains paramètres sont dépassés. Il n´est d´aucune aide dans les situations de détresse.

En parlant du contrôle aérien, justement...
On parle parfois de contrôler les avions à partir du sol. En fait, c´est plutôt une tendance inverse qui pourrait se produire : les pilotes gèrent tout seuls les trajectoires, aidés par des systèmes de navigation extrêmement précis et de repérage du trafic.
Moi je me ferait du soucis pour les contrôleurs dans 40 ans ou moins.

lydecker2003
lydecker2003
Niveau 4
02 janvier 2004 à 18:42:54

J´ai eu l´occasion de discuter il y a qqs semaines avec un élève pilote de ligne en 1ère année à l´ENAC. J´avais entendu dire qu´actuellement en France il y a trop de pilotes de ligne par rapport au nombre de places offertes; il m´a répondu qu´il était tout à fait confiant sur son avenir professionnel, et qu´ils avaient eu une conférence d´Air France leur confirmant qu´Air France aller encore prendre plus d´une centaine de nouveaux pilotes cette année...

Mais c´est vrai que je n´ai pas songé à lui demander ce qu´il pensait des " avions sans pilote".
J´avais à peine commencé à lire ton message jorel5 que je pensais au métro sans conducteur! Cependant, je me dis que l´informatique, c´est bien, mais il ne faudrait pas en abuser. En plus, ça bugue ( surtout quand c´est Windows!!!) A la rigueur, je peux concevoir que l´informatique puisse faire décoller et atterrir un avion de ligne quand tout se passe bien. Mais en cas de problème... Il suffit d´une seule situation que les ingénieurs n´ont pas prise en compte pour que l´avion et ses passagers soient perdus. Un pilote, il a de " l´instinct", c´est exactement l´inverse d´un programme, il connaît des tonnes de procédures, mais IL PENSE!! Sa compagnie lui confie la responsabilité de l´appareil et des passagers, et en cas de crise c´est lui qui prend la décision finale de ce qu´il va faire. Je pense que grand nombre de passagers seront encore rétissents à monter dans un avion sans pilote, même dans qqs décennies...

nyco204
nyco204
Niveau 8
02 janvier 2004 à 20:05:42

ouais je sais pas si c une très bonne idée

jorel5
jorel5
Niveau 6
02 janvier 2004 à 23:21:01

bye flyers,

Je suis content que ce post amène ces réactions de la part des forumeurs...
Certes, les avions de demain ( je dirais même d´après demain ) sans pilote restent une utopie pour l´époque actuelle... l´informatique a effectivement ses limites et ne remplacera jamais l´instinct d´un vrai pilote dans son cockpit... mais, et nous pouvons en avoir peur, les ordinateurs sont construits pour ne pas faire d´erreur de calcul contrairement à nous autres humains... les facteurs humains d´ailleurs, parlons en... gros chapitre important dans la formation des pilotes... combien d´accidents et crashs aériens sont-ils dus aujourd´hui à la faute du pilote ou de sont copilote comparés à ceux dus à un problème matériel ? ...
les ingénieurs, les contructeurs et les équipes de maintenance font de leurs avions des machines qui ne plantent pas ! !... et si l´ordinateur de bord plante quand même, les systèmes seront redondés et prendont le relais fissa... il y aura des secours de secours...
Nous entrons dans un monde ou la ´production´ s´automatise laissant place au contrôle qualité... contrairement à ce que disait notre ami MCDU, je pense que l´avenir des controleurs est lui tout à fait prometteur...d´une part avec l´augmentation du trafic constante, et d´autre part avec l´automatisation... ce sont eux qui controleront tout... ils pourront gérer leurs vols grace à des systèmes d´automation comme on peut en trouver un peu partout dans l´industrie... et l´aviation commerciale est une industrie.

bons vols,
JorelV

jorel5
jorel5
Niveau 6
02 janvier 2004 à 23:35:35

bye flyers,

si je peux me permettre, voilà quelques liens qui laissent présager l´avenir...

http://fpfre.peopledaily.com.cn/200304/04/fra20030404_60391.html

http://www.sciencepresse.qc.ca/archives/2002/cap1006024.html

http://www.radiocockpit.com/archives/000338.php3

http://www.radiocockpit.com/archives/001311.php3

Imaginez vous au début du XXIIème siècle ce que l´on pourra faire si on fait déjà cela aujourd´hui...

bons vols,
jorelV

Packers
Packers
Niveau 10
02 janvier 2004 à 23:36:40

Hmm c´est vrai uqe avion sans pilote la c´est assez choquant, faudraite tre bien sur que ca marche, néanmoins merci Jorel pourc ette excellente info.

MCDU
MCDU
Niveau 7
03 janvier 2004 à 14:34:00

Je me demande l´intérêt de faire des avion de ligne ( je parle pas des avions militaires ou de surveillance) automatisés.
Vous avez vu le monde qu´il y a dans un 747 ? Pourquoi rechigner à placer deux ( ou un) gars devant pour assurer tout le vol en lui-même ?

On peut invoquer l´argument du terrorisme, mais les liaisons radio, ça se pirate, les centre de contrôle, ça s´envahit.

L´argument économique ne suffit pas à lui seul, de plus il est de toute façon stupide car il faudrait quand même payer des contrôleurs au sol.

Alors les facteurs humains... les hommes ne font absolument pas la même chose que les machines dans un avion. Et pour moi, les tâches résiduelles qui lui sont dévolues ne sont pas gérables par un ordinateur autonome. Même en pensant aux réseaux de neurones et aux nouveaux paradigmes en matière d´IA. Car les tâches de l´homme dans un cockpit de 320 actuellement, c´est quoi ? C´est tout ce qui fait appel à la jugeote, à la liberté et à la responsabilité. Quelques exemples : retenter un décollage qui a été interrompu alors que les freins sont très chauds, tirer le breaker de l´éclairage du plafonnier quand il y a une odeur de brulé, accepter ou pas des hommes en arme à bord, larguer du kérosène en situation d´emergency alors qu´on doit se poser rapidement, etc.

Pour le reste, pratiquement tout ce qui peut être assisté ou fait par ordinateur l´est dans les avions récents : navigation, alarmes de proximité du sol, de proximité de trafic, de dépassement de paramètres moteur, de dépassement d´enveloppe de vol, de sortie/rentrée du train, des paramètres de vitesse, etc.
Evidemment, cela réduit les accidents.

Mais la proportion de l´erreur humaine n´est qu´une proportion, pas des chiffres d´accidents.
En poussant dans l´absurde, l´idéal serait qu´elle atteigne 100% des causes d´accident car cela voudra dire qu´on sera parvenu au summum de la sécurité du matériel. Pour ce qui est de l´homme, il faut accorder un minimum de confiance à des gens qui connaissent leur métier et qui le font mieux que dans bien d´autres secteurs.

Même les navires cargo ultra-informatisés ont un équipage. Et pourtant, un navire est plus simple à diriger qu´un avion.
Et un navire peut s´arrêter s´il perd tous ses contrôles. Le métro aussi, en passant.
A Sioux City, les pilotes ont montré la nécessité de leur fonction.

Enfin voilà, tous les projets d´avions automatiques qu´on peut voir se développer maintenant ont une raison claire : carburant, autonomie, danger, etc. Ils concernent de la surveillance ou du militaire.

Mais l´avion de ligne est un cas à part : il y a trop d´humain ( au singulier) en jeu.

Packers
Packers
Niveau 10
03 janvier 2004 à 14:37:13

Je suis totallement d´accord avec toi, pour moi je le maintiendrais; ils nous faut des pilotes.

MCDU
MCDU
Niveau 7
03 janvier 2004 à 14:39:30

Pour Jorel5, désolé j´ai pas répondu :rire2:

Je vais pas tirer de plans sur la comète pour le contrôle aérien. Mais faut quand même reconnaître que le TCAS est un fait nouveau, et on peut se poser des questions sur ce qui va se produire à long terme.
Simplement pour moi si des contrôleurs ou des pilotes, un des deux doit disparaître, ce sera probablement le contrôleur.
Enfin, de toute façon on n´a pas fait mieux que la jugeote et l´expérience.

Chuis un gentil moi, je veux que tout le monde reste :lol:

MCDU
MCDU
Niveau 7
03 janvier 2004 à 14:40:20

Merci Packers, le soutien du modéro c´est un soutien de premier choix :rire:

jorel5
jorel5
Niveau 6
03 janvier 2004 à 16:07:33

bye blyers,

effectivement MCDU, ton analyse est aussi très bonne... acccorder à la conduite d´un avion de ligne l´indispensable jugeotte d´un pilote est nous sommes tous d´accord nécessaire... mais les réalités économiques sont autres...j´en ai bien peur... enfin, nous serons morts les gars... il y aura toujours des pilotes dans les avions civils de notre vivant...

allez bons vols,
une pensée pour les morts dans le crah Egyptien d´aujourd´hui...
JorelV

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