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Liste des sujets

quizz sur l'aviation

Tamales
Tamales
Niveau 6
02 janvier 2003 à 19:57:55

1935 : fusion de plusieurs petites compagnies privées sous le nom de Btitish Airways
1939 : fusion avec le principal transporteur de l´époque, Impérial Airways, et nationalisation sous le nom de British Overseas Airways Corporation ( BOAC)
Apres la guerre, BOAC reste le transporteur principal, mais British European Airways ( BEA) se charge des vols nationaux et continentaux.
1974 : nouvelle réunification de BOAC et BEA sous le nom de British Airways.

nyco204
nyco204
Niveau 8
02 janvier 2003 à 20:52:17

je continue le quizz:
5e question:
comment s´appelle le P-dg de Boeing?
Philip Condit?
Eddie Murphy?
Jack Carlson?

gordon24
gordon24
Niveau 6
02 janvier 2003 à 21:02:47

Philip Condit.

Allez a moi, et la c´est pas facile:

Quelle avionneur ( et avec quels modele(s) d´avion) a realisé la plus grosse perte sur un seul projet?

En d´autres termes, quel avion a été le plus gros flop dans l´histoire de l´aviation, faisant perdre a son constructeur une perte record?

MCDU
MCDU
Niveau 7
02 janvier 2003 à 21:32:15

Je ne connais pas la réponse, mais je pense que ce doit être un appareil américain des années 50 ou 60 ( bombardier ? ).

MCDU
MCDU
Niveau 7
02 janvier 2003 à 21:35:28

Et au passage, je suis impressionné par ta réponse, Tamales.

Louxoo
Louxoo
Niveau 10
02 janvier 2003 à 22:34:58

Lol ca fait depuis heir ke G pas eu el temps de passer et je retard dans le quizz lol!
Bon,moi G une kestion

quel est le nom komplet de cette compagnie aerienne MEA ?

gordon24
gordon24
Niveau 6
02 janvier 2003 à 22:54:43

Middle East Airlines.

C´est une compagnie qui opere ( ou qui operait?)depuis le Liban.

Jamais eu trop de chance, MEA, d´ailleurs. Je crois qu´ils ont perdu plus d´avions du fait d´attentat ou par les services speciaux israeliens ( dont deux astrojets à Beyrouth) qu´a cause d´accidents aériens.

Tamales
Tamales
Niveau 6
03 janvier 2003 à 01:42:21

Merci MCDU, j´ai juste fait une recherche rapide pour confirmer que BOAC avait quelque chose a voir la dedans.

Concernant l´avionneur qui a fait le plus gros flop financier, c´est juste une supposition mais il y a un avion bien connu qui a été un triomphe technologique et un désastre commercial : Le concorde.
C´est pas celui-la des fois ?

gordon24
gordon24
Niveau 6
03 janvier 2003 à 07:39:37

Non, c´est pas le Concorde!!

Allez un petit effort, c´est quand même pas bien dur pour quelqun qui s´interesse un tant soit peu a l´aviation commerciale.

MCDU
MCDU
Niveau 7
03 janvier 2003 à 12:45:43

Le Comet peut-être ?

gordon24
gordon24
Niveau 6
03 janvier 2003 à 13:12:17

Non, c´est pas le comet non plus.

Pour le concorde, il est vrai que ce projet a du etre lourdement deficitaire mais je ne le considere pas comme un projet privé. A l´epoque, Sud Aviation et BA dependaient majoritairement de capitaux publics et le projet du Concorde est a mon sens plus un projet d´etat qu´un projet privé.

Tamales
Tamales
Niveau 6
03 janvier 2003 à 16:56:32

Un indice serait bienvenu.
Quelle nationalité ?

Louxoo
Louxoo
Niveau 10
03 janvier 2003 à 17:27:31

Bien vu gordon,exactement!
Si tu lis le livre mossad les services secrets israelie ns tu verras aux premiers chapitres comment ils operaient.Il faisait sortir s les gens des avions a beyrouth puis il mettaait des bombes allait dans la zone d embarkement et alalit au bar en regardant par la fenetre els avions sauter...voila!Pour la derneire kestion j en ai aucuen idee je vais chercher...

Tamales
Tamales
Niveau 6
03 janvier 2003 à 20:31:22

Nouvel essai pour deviner quel est le flop du siecle, et en restant dans l´hexagone.

Dassault Mercure

Alors ?

gordon24
gordon24
Niveau 6
03 janvier 2003 à 20:45:11

C´est vrai que le Mercure n´a pas été un succes mais il y a eu bien pire.

Pour ce qui est de ma question, difficile de vous donner un indice sans vous en dire trop.

Disons que cet avion avant de recevoir son nom definitif s´est d´abord apellé Skylark 600 puis model 22 Golden Arrow.

Avec ca, je devrais voir la bonne reponse avant minuit ce soir.

MCDU
MCDU
Niveau 7
03 janvier 2003 à 23:11:50

Le Convair 880

Tamales
Tamales
Niveau 6
03 janvier 2003 à 23:27:48

Bon, a priori j´ai trouvé ( je ne dirai pas le nom je laisse chercher les autres), ce serait donc un concurrent malheureux des B707 et DC8.
Par contre je n´arrive pas a avoir d´infos sur le fait qu´il soit un tel flop. J´ai juste vu "faible succes commercial", avec 65 exemplaires construits ( pas si mal, meilleur que les 11 ou 12 Mercure).
Quand la réponse définitive sera donnée, ca m´intéresserai d´avoir ta source gordon24.

gordon24
gordon24
Niveau 6
04 janvier 2003 à 00:14:29

Bravo a MCDU qui vient brillament de repondre a la question!! ( C´est mon indice qui t´as aidé?).

Pour ceux qui ne connaissent pas cet avion, je vais essayer de retracer un peu son histoire rocambolsque. Bien qu´aprecié par ses pilotes et ses passagers, cet avion commercial tres rapide ( seulement battu par le Concorde) fut en fait le projet le plus desastreux de l´indistrie aeronautique et fit perdre a Convair plus de 450 millions de dollars. Il represente a lui seul une FAQ des choses a ne pas faire lors du developpement d´un avion!

Vers la fin des années 50, Convair est tres impliquée dans les programmes militaires. Au niveau civil, elle etait surtout connue pour ses modeles 240, 340 et 440. Mais l´avenir est deja tourné vers les avions a reaction et l´avion devient deja un moyen de transport courant aux USA.

En 1956, Boeing et Douglas ont deja annoncé leur 707 et DC8 et Convair voulant conserver ses parts de marché, se decide a son tour a se lancer dans la bataille en developpant un avion a rection plus petit mais plus luxueux, plus rapide que le 707 mais pouvant surtout se contenter des aeroports actuels ( n´oubliez pas qu´a la sortie du 707 et du DC8, nombre d´aeroports avaient du augmenter la longueur de leurs pistes pour acceuillir ces geants du ciel).

Ainsi naquit le Convair 880, tout d´abord apellé Skylark puis Golden Arrow. Pourquoi se nom de fleche d´or? Tout simplement pour materialiser sa vitesse de croisiere rapide mais egalement parce que Convair, pour se demarquer de la concurence avait decidé que le nouvel avion aurait un aspect exterieure metallique doré anodisé au lieu du classique metal argenté. Seulement voila, 4 mois plus tard, Convair s´apercu qu´anodiser l´avion etait tres compliqué et cher et ce "gadget" fut abandonné; l´avion fut ainsi rebaptisé Convair 880. Seuls quelques elements interieurs ne purent etre changés dans le cahier des charges et ils furent produits en doré.

TWA et Delta ne tarderent pas a passer commande mais pour s´imposer face a Boeing et Douglas, Convair avait fixé le prix de son avion a un seuil tres bas, ce qui fait que le prix de vente de l´avion ne couvrait même pas le prix de revient des elements sous traités ( moteurs, radios...).

Un autre probleme apparu quand TWA ne fut pas en mesure fut pas en mesure de payer les modeles qu´elle avait commandée. Le travail sur la chaine de montage dess avions de TWA fut arreté et les avions stockés. 2 subirent des dommages a cause d´un stockage exterieur et quand les problemes de TWA furent reglés, le travail repris sur les 18 autres mais aucun plan n´avait été gardé. Pas moyen de determiner le travail deja effectué ou non sur chaque appareil, ce qui fait qu´ils furent recablés entierement de A à Z.

Si le Convair 880 etait rapide, il avait en revanche un cout d´exploitation assez elevé et surtout avait une capacité assez inferieure au 707 et au DC8. 47 exemplaires furent construits pour les transporters americains et une version d´exportation, le Convair 880M fut produit a 18 exemplaires. On estime aujourd´hui que pour 65 exemplaires produits, Convair aurait perdu plus de 425 millions de $.

Il fut principalement employé sur les lignes interieures americaines mais du affronter une terrible concurrence à la sortie du Boeing 720.
D´ailleurs, par un temps American Airlines fut interessé par le Convair 880 mais se tourna finalement vers le Boeing 720. Soucieuse de ne pas perdre ce contrat, Convair, pas degouté pour autant se lanca dans une version agrandie du 880, qui fut denomée Convair 990 Coronado.

Convair s´engagea contractuellement sur le fait que le nouveau 990 serait plus rapide, plus silencieux et aurait un plus grand rayon d´action et une plus grande capacité en passager.
Aussi incroyable que cela puisse paraitre, le Convair 990 etait proposé a un prix encore inferieur que celui du 880. Convair accepta même qu´une partie du payement d´American Airlines consisterait en un lot de vieux DC-7 payés deux fois leur valeur réelle!!!!!

Sur d´elle, la firme Convair ne s´embarassa même pas de concevoir un prototype ce qui signifie que toute modifications eventuelles devraient etre faites sur les avions de serie, a grand frais. Malheureusement a cette epoque, on ne disposait pas encore de Cathia et les calculs et essais en souffleries etaient encore approximatifs.

Des problemes de trainées parasites apparurent bientot et la vitesse de croisiere chuta de 8% par rapport a la vitesse prevue. Encore pire, le rayon d´action diminua et l´avion n´etait même plus en mesure d´effectuer un vol transcontinental ( NY <-> LA), ce qui etait une condition absolue pour s´imposer sur le marché americain.

Subissant la concurence severe de TWA, American se trouva coincée avec ses Convair 990 ( le delai pour obtenir des DC8 ou B720 s´etant allongé) mais demanda a Convair d´effectuer des modifications. Convair pris a ces frais la realistation et le montage des kits permettant d´obtenir la vitesse de croisiere prevue a l´origine. Ces kits couterent au total 30 millions de $ a Convair et necessitaient 15000 heures de travail par avion.

Au final, les Convair 880 et 990 eureut une carriere commerciale tres courte chez leurs operateurs d´origines et furent vite revendus a des operateurs asiatiques ou sud americains. Parmi les operateurs de Convair 990 figure neamoins Swissair dont le dernier 990 fut retiré en 1975. Les 880 de TWA etaient encore recement stockés a Mojave mais ils ne revoleront sans oute jamais. Une association americaine a cependant entreprit la restauration complete d´un 880.

Ce projet resume a lui seul un entetement extreme couplé a des erreurs grossieres et represente le plus gros fiasco de l´histoire de l´aviation.

Desolé d´avoir fait si long et encore bravo a MCDU.

Tamales
Tamales
Niveau 6
04 janvier 2003 à 00:23:43

Merci pour l´info. : o)

nyco204
nyco204
Niveau 8
04 janvier 2003 à 19:25:47

En quel année un boeing 747 a pénétré sur la piste où décollait un autre 747?(l´accident a coûté la vie à 583 personnes)

La vidéo du moment