En quoi c'est une gamine de merde qui fait de la drague de merde et en quoi la télé c'est de la merde ?

Gamine de merde : la narration me donne cette impression et globalement c'est ma conclusion.

Drague de merde : purement irréaliste et trop glorifié, voire même lyrique.

Télé de merde : tout le monde l'a entendu au moins une fois, et devrait le savoir, on entend plus de merde qu'il n'en faut à la télé. Certes pas la pire des choses mais toujours reprochable quand on cherche la perfection. À éviter pour argumenter, je trouve.

La drogue détruit certes le corps, mais le fait est que c'est quasi-légal. Je ne l'ai pas précisé mais je parle surtout d'autoriser les drogues faibles ( les flics ne prennent même pas la peine d'arrêter les utilisateurs, ni les dealers, et c'est tellement courant ) plutôt que les plus rares, fortes et très dangereuses, qui ne sont même pas profitables. Dans le cas de l'esclavage, il n'est pas présent en France, on ne pourrait pas l'utiliser, et c'est contre la volonté de l'humain ( tandis que la drogue est aussi volontaire que de l'alcool ).

Ce n'est pas forcément humain que de voler, mais ça se fait, et si le garagiste vole, alors toi en pharmacien aussi ( pas de bol si t'as pas un boulot de voleur ). C'est inacceptable mais accepté, et un sujet plus important que les pubs. D'ailleurs oui, le coup du cambriolage est dans le même genre.

Je vois effectivement du mal dans une fille qui ne cherche pas vraiment à se renseigner. C'est juste un stéréotype de consommateur : elle ne cherche dans le texte que le loisir et l'oisiveté, ses seules informations étant celles qu'on lui porte.

Et pour voir de l'autre côté, on a par exemple ces arnaqueurs de Côte d'Ivoire qui utilisent Western Union. Peut-on vraiment les en vouloir, à vivre dans la misère, quand ils cherchent à nous voler de notre fric ?

D'ailleurs, pour comparer le niveau d'information : quand on achète un ordinateur, c'est comme si l'on achetait un moteur. Si on ne sait pas en profiter on apprend, naturellement, mais le public cherche à tout prix l'accès facile. Doit-on donc faire des voitures IKEA ?

Papinelle Puni ? Bof hein, au pire elle va débourser quelques dizaines d'euros chez un informaticien.

+1 Nh3xus pour « Kids can't use computers », très bon article aussi qui montre encore une fois le gouffre qu'il y a entre les gens qui s'intéressent à l'informatique… et les autres.

En ce qui me concerne, à propos de « A story about Jessica », j'avais trouvé ça très intéressant d'avoir une histoire racontée du point de vue d'une personne novice en informatique. C'est écrit de telle façon qu'en tant qu'utilisateur averti, on voit les différents dangers arriver, et en même temps on a cette sensation d'impuissance pour Jessica qui n'a pas la moindre idée de ce qui se passe réellement. C'est aussi pour ça que j'ai trouvé cet article émouvant, de constater cette naïveté, cette innocence chez certaines personnes qui ne comprennent que très peu à l'informatique.

C'est quelque chose qu'on a du mal à prendre en compte, je trouve, en tant que « connaisseurs » en informatique. Y'a un terme pour ça en anglais, « the curse of knowledge », un biais cognitif qui fait qu'il est particulièrement difficile pour un connaisseur de voir les problèmes du point de vue d'un novice. C'est quelque chose que j'ai réalisé à plusieurs reprises, que ce soit en programmation ou de façon plus générale en informatique ; il y a une sorte de gouffre de connaissances que je trouve extrêmement difficile à prendre en compte, que ce soit dans une discussion avec quelqu'un de nettement moins expérimenté, ou lors du développement d'un logiciel destiné à être utilisé par des ignorants en informatique (ce terme sonne péjoratif, c'est pas le but, mais j'ai pas trouvé mieux pour exprimer cette idée).

Du coup cette histoire est assez efficace à mon goût pour avoir une meilleure idée de l'étendue de ce gouffre, et peut-être arriver à mieux en tenir compte. D'autant plus que j'ai rarement l'occasion de constater ça autrement que dans un article romancé, puisque je parle rarement d'informatique avec des personnes que l'informatique n'intéresse pas (j'ai essayé, mais ça semble les faire chier plus qu'autre chose ).

Papinelle Certainement que c'est parfois forcé mais généralement les acteurs sont supposés être volontaires, et si tel est le cas, ce n'est pas de l'esclavage. Je ne suis pas non plus contre la prostitution d'ailleurs, et je ne vois ces pratiques que comme une manière de vivre que certains choisissent. Je ne regarde que rarement du porno d'ailleurs, n'étant pas suffisamment touché par le jeu d'acteur pour… bref.

Je ne sais pas comment vous avez ressenti de l'impuissance dans cet article. Vraiment, la seule chose que je vois c'est une manière beaucoup trop naïve de vivre qui devrait être corrigé. Certes peut-être pas sa faute.

Une idée : quand ils atteignent onze ans, donnez leur un fichier texte avec 10.000 clés WPA2 et dites leur que la vraie est cachée dans le lot. Vous allez voir qu’il ne leur faudra pas longtemps pour découvrir Python ou Bash.

Oh wiii
L'article "Kids can't use computers" me fait penser à un blog que vava m'avait montré d'un papa qui enseignait l'utilisation d'un ordinateur, VIm, la programmation (Bash,Haskell) à sa fille de 4 ans. C'était vachement intéressant, et surtout très bizarre de se dire qu'une fille de 4 ans faisait des choses que la plupart des adultes ne savent pas faire.

Le curse of knowledge n'est pas du tout spécifique à l'informatique, et d'ailleurs je pense que c'est à ça que l'on reconnait les bons profs: ils arrivent à se mettre à la place de leur élève pour voir où ça coince plutôt que de répéter 15 fois une formule que celui-ci ne comprend pas.

puisque je parle rarement d'informatique avec des personnes que l'informatique n'intéresse pas (j'ai essayé, mais ça semble les faire chier plus qu'autre chose ).

Je pense qu'on a tous vécu ça ici

Using an OS used to be hard work. When things went wrong you had to dive in and get dirty to fix things. You learned about file systems and registry settings and drivers for your hardware. Not any more.

Tiens, d'ailleurs, l'article le dit, et je suis d'accord : l'accès facile empêche l'évolution et le développement de l'homme.

À noter : je fais la vaisselle à la main et je vais encore voir mes amis si je veux leur dire un truc

EDIT : Papinelle dans le cas que tu mentionnes, ta tante s'accuse. C'est un magnifique geste qui mérite d'être aidé et une preuve qu'elle cherche. La mienne m'a accusé moi, quand son disque dur neuf a lâché

Je vois que j'ai loupé pas mal de posts entre temps… je rejoins BeslSmasher sur certains points, notemment le fait que l'informatique est quelque chose de particulièrement complexe, comparable (probablement même bien supérieur) à la complexité d'un moteur pour une personne lambda, et que la majorité des gens consomment aveuglement sans se renseigner, ni même se poser de questions.

Cette quête du « tout, tout de suite, facilement, sans apprendre » ne peut amener que des problèmes, et c'est ce qu'on constate entre autres avec l'informatique (mais d'un point de vue business, ça marche, c.f. Apple). Mais ça devient un danger d'autant plus important que l'informatique tend à prendre une place monstrueuse dans nos sociétés sans que l'éducation ne suive.

Je ne vois pas de mal en Jessica dans l'article, c'est pas sa faute, pas à elle en particulier. C'est un problème majeur de société, et c'est aussi ça que l'article cherche à faire réaliser (et « Kids can't use computers » aussi).

La question de fond, c'est qu'est-ce qu'on peut faire pour améliorer la situation ? Obliger d'avoir un permis pour utiliser un ordinateur (au passage un smartphone est un ordinateur) ? Y'a une dizaine d'années de ça, j'entendais mon père dire que seuls les ingénieurs devraient pouvoir utiliser un ordinateur. Aujourd'hui je comprends mieux pourquoi il disait ça. Mais je ne penses pas que ce soit la solution (ça serait dans tous les cas impensable aujourd'hui). L'informatique, et surtout Internet a permis une révolution dans la façon que les individus ont de communiquer dans la société, et malgré le manque de connaissances et d'éducation informatique qu'on constate pour la majorité de la population, et les problèmes que ça induit, ça fait aussi beaucoup de bien, en particulier le fait que tout le monde puisse facilement s'exprimer et débattre publiquement, et la décentralisation de l'information et le partage de connaissances qui s'en suivent.

En pratique, les tentatives d'éducation informatique dans l'éducation nationale ont toujours été ridicules voir contre-productives ; soit ça ne fait qu'endoctriner les jeunes à utiliser des outils Microsoft (qui sponsorise au passage certains programmes), soit c'est totalement à côté de la plaque en essayant d'apprendre le code à des gens qui ont déjà du mal à s'intéresser à l'informatique, alors qu'il y a bien d'autres points bien plus cruciaux sur lesquels les gens doivent être formés.

Est-ce que l'informatique grand publique est destinée à être composée de « jouets » complètement fermés, avec lesquels on ne peut quasiment rien faire, et dont le créateur contrôle tout à la place de l'utilisateur pour le meilleur et pour le pire, sous prétexte de sécurité (à la Apple) ? C'est d'une tristesse… et pourtant c'est ce qui rapporte de la thune aujourd'hui, et peut-être ce qui est le moins néfaste pour les utilisateurs qui refusent d'apprendre.

Et nous, en tant que passionnés d'informatique, qu'est-ce qu'on peut faire pour améliorer la situation ? Tenter de partager un peu de connaissances avec les gens autour de nous ? C'est souvent bien difficile à cause de la « curse of knowledge » dont je parlais avant, et c'est souvant assez effrayant quand on voit l'étendue des connaissances à combler… d'autant plus que, comme je disais, les personnes en question ne sont la plupart du temps pas intéressées par le sujet, et l'effort risque de s'avérer quasi inutile.

L'article "Kids can't use computers" me fait penser à un blog que vava m'avait montré d'un papa qui enseignait l'utilisation d'un ordinateur, VIm, la programmation (Bash,Haskell) à sa fille de 4 ans. C'était vachement intéressant, et surtout très bizarre de se dire qu'une fille de 4 ans faisait des choses que la plupart des adultes ne savent pas faire.

J'en profite pour remettre le lien du blog si ça peut intéresser quelqu'un : http://girlscantcode.blogspot.fr/

Cool, y'a eu de nouveaux articles depuis la dernière fois.

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@BeslSmasher

Je ne sais pas comment vous avez ressenti de l'impuissance dans cet article. Vraiment, la seule chose que je vois c'est une manière beaucoup trop naïve de vivre qui devrait être corrigé. Certes peut-être pas sa faute.

Une manière beaucoup trop naïve de vivre, oui, voir dangereuse, mais pourtant c'est pas quelque chose qui est perçu comme tel dans la société, et c'est là le problème je pense.

L'article arrive justement à donner cette impression, un peu comme si tu voyais un enfant seul marcher innocemment dans la rue en pleine nuit, dans un quartier « qui craint » ; tu perçois un danger dont il n'a apparemment pas la moindre idée, et la nature même de l'article fait que tu n'as aucun moyen de l'aider (et ce qui doit arriver arrive), d'où cette sensation d'impuissance (du moins c'est le ressenti que j'ai eu).

J'en profite pour remettre le lien du blog si ça peut intéresser quelqu'un : http://girlscantcode.blogspot.fr/

Si jamais j'ai des gosses ( et bon sang que j'espère en avoir ), je vais prendre exemple sur ce type

Faut déjà serrer la meuf

Si j'ai des gosses, ils vont surtout commencer à mettre en pratique leurs cours de maths, ou même le reste (Parce qu’entre, vous mettez quoi des beau en pratique en dehors des études/taff ? Rien ? Oh...).

Le 24 février 2015 à 21:23:42 Nh3xus a écrit :
Faut déjà serrer la meuf

tfw no gf

d'autant plus que, comme je disais, les personnes en question ne sont la plupart du temps pas intéressées par le sujet, et l'effort risque de s'avérer quasi inutile.

Je pense que c'est là le problème majeur: les gens s'en foutent. Ils se font voler leurs données, et ils s'en foutent. Leur vie privée est bafouée, et ils s'en foutent. Mais ça arrive à tout le monde, j'utilise moi-même les services Google alors que je sais très bien qu'ils volent mes données, mais malgré ça je continue à les utiliser par flemme de changer (d'ailleurs j'espère que je trouverai bientôt la détermination).

Qui à part les initiés connaissent les alternatives développées par Framasoft ?

Je crois qu'on connait la réponse.

Le 24 février 2015 à 21:23:42 Nh3xus a écrit :
Faut déjà serrer la meuf

Bon, on s'arrête là sur ce sujet, et si tu veux vraiment en discuter on se revoit sur /r9k/

J'avais déclenché le débat au moment où il fallait que je parte, mais j'ai tout lu là. À vrai dire les paroles de Papinelle m'ont plutôt convaincues à revenir sur ma première pensée quant à cet article, que ça explique bien quelque chose de réel. Y aurait-il des exagérations dedans ? Possible, mais ça reste de la réalité. Le deuxième article « Kids can't use computers » était superbe aussi.

Bonne soirée

Bon, je pousse l'utilisation de NetBSD sur la bureautique, pour l'instant rien de bien méchant, bien sur il y a des réglages à faire, (par exemple i3 ne reconnait pas gnome-icon-theme quand Xfce4 oui ou les accents en terminal sous X)

Vivement le retour du beau temps, je viens de me commander deux paires de chux des Silver Fire, number one des fournisseurs en Chine
2014 : simple
2015 : double
2016 : meurtre

Meurtre aucun motif valable que celui de s'être un peu trop approché des hélices
Je demanderai le droit à la mairie de pratiquer dans le parc de la ville, ces trucs sont considérés comme des armes, interdiction de les sortir en ville, ils doivent être au fond d'un sac et inutilisable dans l'immediat (donc dans des sacoches prévu pour)

Un nunchaku simple, c'est pas juste un bâton ?

C'est pas JUSTE un batôn, la taille, le poid et la taille de la chaine/corde est primordiale, je fais du 27 cm en taille de bâton, 360g et 19 cm de chaine en fonction du diametre de ma main.

Mais pratiquer le Nunchaku c'est pas difficile du tout, il faut se concentrer sur le mouvement de ta main et non le Nunchaku, lui il tourne, l'inertie se charge du spectacle, toi tu bouges tes mains. C'est comme un jeu vidéo en fait, tu sais appuyer sur ta manette pour faire faire exactement ce que tu attends du jeu, bah la c'est pareil. Je trouve que jouer à Street Fighter x Tekken est plus difficile que de pratiquer le Nunchaku... par contre c'est moins douloureux

Euh... en arrivant à la fin de mon message, je viens de comprendre le sens de ta phrase... simple signifie une seule paire, le double c'est donc 2 paires soit 4 batons (mais tant pis, je vais pas effacer ce que j'ai écrit)

La curiosité avant tout, je trouve ça super beau et, bien sur, Bruce Lee
Ce qui est bizarre c'est que quand on est celui qui pratique l'art, on ne voit pas la même chose, c'est pas aussi... spectaculaire que quand on regarde quelqu'un en faire.

C'est drôle parce qu'au début on craint les Nunchaku, on trouve que c'est lourd, difficile à faire tourner (alors que c'est pas toi qui le fait tourner au final, c'est l'inertie, tu le contrôle uniquement mais tu n'exerces aucune pression, je pense qu'on me comprendra). Quand il arrivait près de mon visage, je reculais à mort pour ne pas me le prendre même si ce n'est pas possible de se le prendre, il est attaché. On apprends petit à petit, on apprends à le faire tourner correctement à droite de la main qui tient le Nunchaku (position classique vue partout), main à l'horizontale, paume vers le ciel, le second bâton se met à tourner à droite de nous puis viens le moment ou l'ont fait un 180° avec sa main, paume vers le sol pour faire tourner le Nunchaku à gauche cette fois-ci, plus qu'à faire gauche droite gauche droite et c'est déjà quelque chose à regarder Après on peut ajouter un troisième mouvement, vers le bas, paume vers la droite (main tordu par contre mais ça dure l'espace d'une demi seconde) et on fait un deux trois un deux trois un deux trois etc...

Enfin je vais pas tout raconter mais en gros, au début c'est le plus intéressant mais aussi le plus effrayant ET le plus douloureux parce que je me suis pris une paire de fois le bâton en bois à pleine vitesse sur un hématome déjà présent de la fois d'avant... Là, même Chuck Norris a un rectus... ça tue

J'écris depuis NetBSD (bon la rien n'est configuré mais c'est qu'une VM donc chaque chose en son temps)

Tu apprends tout seul ?

Parce que j'ai déjà essayé d'apprendre à dégainer super vite avec un katana (je sais plus comment on dit) et j'ai faillit perdre 4 doigts parce qu'à force de le faire comme une bite, la lame est passée à travers le fourreau...

Depuis, j'évite de pratiquer ce genre de trucs tout seul. J'imagine que si j'avais essayé un nunchaku, j'en aurais prit un bas prix et qu'une des parties se serait détachée et pan, dans ma gueule.