Okay, je vois..

Bonjour à tous,
Je pensais créer un post pour aider les débutants à choisir leur distro, en insistant sur le côté "controversé" d'Ubuntu, en proposant Mandriva ou OpenSUSE aux débutants possédant un bon ordi, et Debian pour ceux ayant un ordi trop âgé.
Vous pensez que ça vaudrait le coup?

Merci!

Ne te lance pas là dedans, vendredi (le jour du troll) c'était hier.

Plus sérieusement, vu comment les choses évoluent, "linux" ne vaudra bientôt plus rien.

"Plus sérieusement, vu comment les choses évoluent, "linux" ne vaudra bientôt plus rien."

Pourquoi dis-tu cela ?

Mon but n'était pas vraiment de troller, mais plus d'apporter une aide à ceux qui souhaitent passer sous Linux, en fonction de ce qu'ils recherchent.
De plus, il s'agissait, via un lien vers un topic du forum, d'expliquer pourquoi Ubuntu était décrié: en effet, un débutant qui tape Linux sur Google obtiendra en 2e lien, le site FR d'Ubuntu, et en 3e lien, un très bon tuto sur Ubuntu. Le choix sera donc vite fait. Mandriva et Fedora ne sont qu'en bas de page.

Footux_power : parce que ça fait presque 4 ans que linux régresse, et plus d'1 an qu'il est devenu presque impossible d'aider les gens à problèmeS (j'insiste sur le S, car à l'époque les gens avaient 1 problème de temps en temps, maintenant ils en ont 2 ou 3 par semaine).

nfsmw91 : oui, je me doute bien. Seulement c'est pas possible de ne pas troller sur ce genre de sujet; Si je le rédigeais moi-même, il en sortirait fatalement que OpenSuse c'est de la bouse qui sert de soupe expérimentale pour Suse, et ce même si j'essaie de rester relativement objectif.

De plus, un débutant qui fait une recherche sur linux, il n'arrive ici que parce que le forum d'ubuntu-fr.org n'a pas réussi à l'aider. Ce n'est malheureusement pas ici le point d'entrée principal pour linux.

Enfin, ce qui serait vraiment utile, c'est un tutoriel sur Linux, un truc complètement indépendant de la distribution pour changer. Moi, j'ai le mien (= celui que je consulte) qui s'appelle LFS, mais c'est pas forcément à mettre dans toutes les mains.

Ce qu'il faudrait surtout faire, c'est un topic: "Linux est-il fait pour vous?". Mais bon c'est pas simple.

Parce qu'entre ceux qui veulent Linux car Windows C NUL OLOL, ceux qui le veulent pour suivre la mode, ceux qui veulent vraiment en savoir plus, on est pas rendus.

Si, c'est facile.

Pour moi, la réponse par défaut est "Non.". Les gens veulent au mieux du logiciel libre, et dans ce cas il suffit d'installer kde4 pour windows. Au pire, il veulent un bureau en forme de cube et dans ce cas, il faut les décourager tout de suite.

Si après il y a quelqu'un de vraiment motivé et qui sort des vrai arguments (ie pas le récurrent "j'entame une licence d'info donc linux, m'voyez"), c'est pas très dur de lui tendre une Debian après qu'il est protesté face au "Non.".

Merci pour ta réponse Chris. Je n'ai pas assez d'ancienneté dans GNU/Linux pour constater la régression. :/

"et plus d'1 an qu'il est devenu presque impossible d'aider les gens à problèmeS (j'insiste sur le S, car à l'époque les gens avaient 1 problème de temps en temps, maintenant ils en ont 2 ou 3 par semaine)."

Est-ce dû à Linux, ou à l'augmentation de la notoriété de Linux auprès du grand public, et donc l'arrivée d'utilisateur novice ayant des habitudes Windowsiennes, ne sachant par utiliser les moteurs de recherche pour trouver les tutos et les réponses pour résoudre leurs problèmes (Je me suis un peu décrit )

C'est selon moi du essentiellement à trois choses très liées :

1) la volonté d'ouverture. On veut que Linux soit accessible à tous, et donc on conçoit les distributions en visant "l'attardé mental" comme public cible.

2) le niveau moyen des utilisateurs qui est en chute libre. Ceci n'est pas un problème en soi, le problème est surtout dans la façon de gérer ce phénomène (plutôt que de relever le niveau moyen, on abaisse les "prérequis", cf point 1).

3) la fausse publicité faîte autour de Linux (qui est tout sauf un bureau mappé sur un cube en 3D qui tourne).

Tout ceci conduit à des décisions stupides qui au final pénalisent tout le monde :
les vieux sont blasés par les nouveautés débiles et ont du mal à conserver un système dans l'état qu'ils ont connu dans leur début (cad simple, léger et stable).
les jeunes ont un mal de chien à progresser, coincés entre les vieux qui râlent en permanence et les débutants qui ne sont pas d'un grand secours)
les débutants ont des problèmes qui n'existaient pas avant, souvent très difficile à régler parce que les bons outils ont été bridés voire supprimés.

« la notoriété de Linux » c'est uniquement celle d'ubuntu qui augmente. Mais pour moi, Ubuntu ce n'est pas Linux, et je suis même assez convaincu que la plupart des gens sous Ubuntu aurait eu un meilleur système s'il avait passer leur temps à comprendre et améliorer leur Windows.

Il n'y a pas que ça, sinon ce serait bien simple.
Il y a la catégorie "j'essaierais bien Linux, pour voir comment c'est." et la, c'est pas facile de conseiller...Une Debian pour un debutant, il risque de se décourager.

Chris: mon dernier post était en réponse a celui Posté le 24 avril 2010 à 14:52:19

« j'essaierais bien Linux, pour voir comment c'est. » creuse un peu, et tu verras que kde4 pour windows est un compromis redoutable pour ces gens là.

« Une Debian pour un debutant, il risque de se décourager. » oui, c'est presque le but. Si le mec se décourage, c'est qu'il n'a pas besoin d'un système unix. Et s'il n'a pas besoin d'un système Unix, qu'il passe son temps sur l'amélioration de sa vie sous Windows.

Moi je n'ai plus aucun scrupule. Quelqu'un qui n'a pas prouvé qu'il avait un minimum de volonté et/ou de compétence pour réussir avec Linux, je fais tout pour le démoraliser. Je passe peut-être pour un sale con, mais je préfère ça que de noyer les gens sous des montagnes de publicités abusives. En plus, j'ai vu ce que ça a donné d'encourager des gens qui n'avait pas le niveau… ça a engendré la communauté ubuntu qui se croie reine du monde Linux mais où la plupart des membres n'ont toujours pas le niveau pour utiliser "Linux" même après plusieurs années d'utilisation quotidienne d'ubuntu.

N'oublie pas que certains utilisent Ubuntu comme tremplin vers Debian. Pour eux, c'est plus rassurant que de commencer directement avec Debian, qui semble assez hardu pour un débutant.

De plus, de nombreux sites, comme Why Linux is better, font la promotion de Linux comme une solution alternative a Windows, d'où l'afflux de débutants. Ce serait pareil si tout le monde utilisait Linux et qu'on se mettait a plus conseiller Windows: de nombreuses personnes seraient perdues.

« N'oublie pas que certains utilisent Ubuntu comme tremplin vers Debian. Pour eux, c'est plus rassurant que de commencer directement avec Debian, qui semble assez hardu pour un débutant. » les gens qui font ça, je préfère les arrêter quand ils ont encore Ubuntu. De toute façon, si Debian paraît trop dur à ces gens, c'est que pour eux Linux c'est mort.

Et puis il faut arrêter avec ces histoires de tremplin. Ça conduit juste à voir emerger des types qui "essaient" 5 distributions en deux jours. Hors d'après moi, pour tester une distribution, il faut se donner un strict minimum de 1 mois (en vrai, il en faut bien plus car tant qu'on n'a pas vécu la mise à jour de version de la distribution, on ne peut pas juger complètement).
Non, pour vraiment découvrir Linux, il faut choisir une distribution solide et s'y tenir. Parfois on perd le moral et on décroche pendant quelques jours, puis on y revient, on trouve ce qui n'allait pas (souvent une mauvaise manip de notre part) et ça repart. Crois-moi, c'est comme ça qu'on progresse. Pas en copiant des lignes et des lignes de commandes qu'on comprend pas, pompée sur ubuntu-fr.org, et qui résolve souvent bien mal le problème.
Je sais bien que c'est plus facile à dire qu'à faire, mais c'est ce qu'ont fait tous ceux qui maîtrisent un minimum Linux et/ou BSD ici.

Quant à la publicité, ça ne me pose pas de problème qu'elle fasse affluer des gens. Ce qui me dérange, c'est qu'on ment délibérément aux gens pour les attirer, et qu'après c'est à des gens comme moi de tanker.

Ce que je voulais dire, c'est que pour un débutant total, Debian apparaît comme une distribution pour personnes expérimentées. Y a qu'a voir sur Aide Linux, Debian est dans les Distros Intermediaires. Un débutant prendra donc un truc genre Ubuntu en attendant de bien savoir utiliser Linux et de pouvoir passer au niveau supérieur.

Quoique je me demande si débuter avec une Gentoo serait possible.

Un débutant prendra donc un truc genre Ubuntu en attendant de bien savoir utiliser Linux et de pouvoir passer au niveau supérieur.

Je ne vois pas ce qu'il apprendra de Linux sur Ubuntu.

Quoique je me demande si débuter avec une Gentoo serait possible.

Avec de la volonté et de la patience, tout est possible.

<troll>L'avantage d'Ubuntu, c'est que c'est mal fichu par défaut. Un débutant pourra donc tout casser en mode console, il ne sentira pas la différence</troll>

Plus sérieusement, mon argument sur l'utilité des distros débutants ne tient pas la route, car la console d'une distro Debian à une autre ne change pas réellement.
Mais si on part dans ce sens, les distros grand public n'ont pas lieu d'être.
Or, ce sont ces distributions qui permettent l'apparition de nouveaux utilisateurs Linux, au profil varié (jeune ou vieux, spécialiste ou non), et démystifient ce système qui fait encore très geek.

Pour apprendre, le plus simple, c'est d'y aller à coup de liveCD.
Et pour cette fonction-là, Ubuntu convient bien.

Si le but est d'apprendre, un combo ISO de la distribution + VirtualBox suffit sans doute...