Ho, le vilain xD
Je ne défend pas microsoft.
Si j´écoutais joyeusement microsoft, je serais en train d´économiser pour m´achter une carte graphique qui seras compatible dirextX10 ( j´ai oublié le nouveau nom ), je lacherais des arguments a deux centimes ( qui a dit que c´est ce que je fait ? Je le tape ^^ ) pour les défendre, etc.

Non, ce que je fait, ou plutôt, ce que j´essaie de faire, c´est de voir un nouvel OS de facon objective.
Il pourrait être construit par n´importe qui( intel,AMD, des martiens, des zombies, ... ^^ ) je m´en fiche.
Microsoft a fait des promesses pour cet OS, je vois que pour le moment, les Bêtas suivent plus ou moins le programme fixé par Microsoft.

Par contre je trouve que dire des choses telle que ´m$´ et compagnie est stupide.

Comme l´as dit Bigloo, quand on compare les vieux MacOSx et les vieilles distrib de linux face aux actuels, on se dit que c´est le jour et la nuit. et pourtant c´est Apple qui a continué a développer MacOSx ( quoi que, j´en suis plus sur^^ je suis tellement fatigué )

Quelle leçon en tiré?
On ne peux pas juger d´un futur logiciel en se basant sur les anciens. ( même s´ils peuvent donner une indiquation )

sur ce, bonne nuit a tous

et le prochain qi dit que je défend microsoft, je le tape et le maudirai

""C´est qu´une bétâ, il faut garder ça à l´esprit, mais ça me donne quand même l´impression que vista ne vaudra pas le cout qu´il sera vendu.."

Parce qu´en plus, la mise à jour est payante."

-> La mise a jour n´est pas payante, je crois que tu confond avec la migration d´une version a l´autre.
Vista sera décliné en plusieurs verrsions ( 7 je pense ) et tu pourras migrer vers l´une ou l´autre de ses versions moyennant un faible cout, mais la mise a jour de ta version sera gratuite ( ou alors je sens les millions de pc non a jour ^^)

"""mais des tests objetcifs vous contrediront sans mal"
-> L´essentiel du problème étant l´absence de tests d´une version finale, ton discours est creux. "

Le problème c´est que les tests sont très souvent faits par des windowsien primaires sans sens critique et ne donnant aucune information technique (impossible à trouver de toute façon, c´est pas du proprio pour rien). exemple : "c´est génial quand on fait alt tab on a un bordel en 3d".
Par exemple, le test de generation-nt. "

->Bah, la, c´est sur qu´il ne faut pas aller chercher un test de Vista sur un site ou en sent a 10Km qu´il est pro-microsoft.
Pour ma part, j´ai lu plusieurs articles, celui qui expliquait le mieux la situation, d´après moi, est celui que j´ai montré sur pcinpact.
Il me parait objectif et bine documenté.

""Mais moi je parle de Vista, je fait table rase d´XP et je regarde la réalité.
Si on regarde, ca ne seras que du bon. "

Mais reste sur Terre. On ne va pas passer à Vista parce que "c´est 100% bon". C´est pas possible, rien n´est 100% bon.
Je vais pas me lancer dans les exemples sur Vista... "

-> Evidemment, rien n´est 100% bon, même les meilleures distrib´ de linux ou MacOSx, surement parce que tout le monde recherche quelque chose de différent avec son pc.

"On est sur le forum Linux et on vient nous saouler avec Windows alors que ça fait 15 ans qu´à chaque nouvelle version, on croit que ce sera plus performant alors qu´il faut un PC plus puissant. A CHAQUE FOIS C´EST PAREIL. C´est pas un système qui descend de DOS qui va être "100% bon"."

Tu savais qu´on avait réussi a démarreer windows xp sur un processeur intel cadencé a 8Mhz avec 20mo de ram? :p

Bine sur, il faut 30 minute pour le démarrer, mais le record est la ^^
lol

je suis d´accord avec a peu près tout ce que tu as dit d´autre

"Microsoft a fait des promesses pour cet OS, je vois que pour le moment"

Ce qu´on essaie de te faire comprendre, c´est que les promesses de Microsoft ne sont pas intéressantes, intrinsèquement d´abord mais aussi à cause d´autres facteurs inhérents aux produits Microsoft.

Prends bien le temps de découvrir Linux, essaie différentes distributions (ubuntu pour débuter, ensuite regarde debian, gentoo, LFS etc) en te renseignant bien à chaque fois pour comprendre comment ça fonctionne. Lit linuxfr.org , slashdot.org , osnews.com ...
Essaie différents window manager et desktop manager sur différentes machines (très peu puissantes ou plus puissante).
Tu verras à quel point c´est puissant, à quel point Linux nous offre le choix que Microsoft ne propose pas, à quel point c´est intéressant par rapport à Windows.

Une fois que tu as pris l´habitude d´une distrib Linux et que tu la connais bien, redémarre sous Windows, tente des installations, essaie Windows Server 2003.
J´ai été forcé de faire ça y´a pas longtemps après 1 an de 100% d´Ubuntu et Debian chez moi. En tp on a dû utiliser Windows server 2003. Mais c´est totallement différent, et on a l´impression que strictement tout est moins bien sous Windows (gestion des processus, le shell et les scripts, les services, les gui d´administration merdique, le chargeur de démarrage, l´interface inutilisable, la réactivité, la stabilité, la sécurité, les api, l´installation de nouveaux logiciels, les logiciels serveurs, les licences ultra restrictives...).

Au final, ton avis objectif de Windows Vista, bah on s´en fout parce que pour que Windows deviennent intéressant, y´a tellement de boulot que je ne doute même pas que ce soit possible.

Bon, j´ai pas trop avancé d´arguments techniques, mais fait moi confiance et vérifie par toi même.

Bien sûr je parle de Linux, c´est valable aussi pour beaucoup d´autres systèmes d´exploitation.

Ah ouai, et je passe comme de XP à Vista sans débourser 150€ ? T´imagines bien ce que ça fait 150€ pour un particulier ? ça fait le prix d´un écran CRT 19´´, d´une carte graphique, de 1Go de RAM d´excellente qualité, d´un disque dur de plus de 250Go, ou du prix de mon AMD64 3000+ à sa sortie.
Pourquoi ce prix excessif ?

"-> Evidemment, rien n´est 100% bon, même les meilleures distrib´ de linux ou MacOSx, surement parce que tout le monde recherche quelque chose de différent avec son pc. "

Sauf que les distributions Linux évoluent globalement plus rapidement que Windows. Dernier exemple en tête : Xorg 7.0 est sorti. J´ai oublié de faire mes maj par apt-get aujourd´hui. KDE 3.5.1 vient de sortir. KDE 4 va arriver et littéralement écraser l´environnement de Windows Vista, je compte bien l´installer après avoir été impressionné par KDE 3.5 sous PCBSD =)

"Tu savais qu´on avait réussi a démarreer windows xp sur un processeur intel cadencé a 8Mhz avec 20mo de ram? :p "

Linux peut fonctionner sur un 386 avec 2Mo de RAM.

bouh il utilise KDE pas bien!

"Ho, le vilain xD
Je ne défend pas microsoft."
--> c´est ce que tu es en train de faire en tout cas

"Si j´écoutais joyeusement microsoft, je serais en train d´économiser pour m´achter une carte graphique qui seras compatible dirextX10 ( j´ai oublié le nouveau nom ), je lacherais des arguments a deux centimes ( qui a dit que c´est ce que je fait ? Je le tape ^^ ) pour les défendre, etc."
--> c´est ce que tu fais pour pas mal de tes arguments, et l´argument sur laquelle tu n´est pas pro-microsoft parce que t´economises pas + de 300€ pour acheter une carte graphique en est l´exemple

"Non, ce que je fait, ou plutôt, ce que j´essaie de faire, c´est de voir un nouvel OS de facon objective."
--> tu n´y arrives pas, essaye pleins d´autres systèmes d´exploitation, test les en profondeurs (c´est à dire que tu installes autre chose que des ubuntu&Cie, et tu reste dessous pendant 1 bon mois)

"Il pourrait être construit par n´importe qui( intel,AMD, des martiens, des zombies, ... ^^ ) je m´en fiche."
--> quand on dit pro-microsft, on parle pas juste du nom, on parle de leur stratégie commerciale etc...

"Microsoft a fait des promesses pour cet OS, je vois que pour le moment, les Bêtas suivent plus ou moins le programme fixé par Microsoft. "

-->Il a fait des promesses qu´il respecte déjà pas, les bêtas ne suivent pas du tout ce qui était prévu (retard puis abandon de la bêta 1, on devait avoir Vista en Juin/Juillet avec le terminal aussi puissant que sous GNU/Linux, des microsft gadget, le nouveau système de fichier, et je sais plus quoi encore aussi important, tout ça à été reporté à 1 an après la sortie minimum, sauf les microsoft gadget, et ils commencent à dire qu´ils preferent bien fignole plutot que de sortir un système plein de bugs (ce qu´ils font habituellement), enfin ça signifie qu´ils vont avoir du retard.

J´arrete d´argumenter avec toi parce que tu ne fais que parler de chose que tu ne connais pas, enfin c´est l´impression que tu me donnes.

"lqurent
bouh il utilise KDE pas bien!"

C´est très bien qt / KDE 3.5
Et en plus là, j´utilise Xfce 4

En fait je suis en train de lire le dossier de PC Inpact.
Ce que je te conseille de faire jehuty21, c´est de reprendre chaque point, d´aller sur google, et de chercher à chaque fois comment ça fonctionne et comment on fait sur un système Linux.
Et là, t´arrêteras de crier que "Vista, c´est une révolution.".
Ce que je déduit de l´article de PCInpact, c´est tout ce qui n´existe pas sous Windows XP.

Je viens de finir de lire le test. J´ai pas changé d´avis =) Ce que j´en retient, c´est qu´ils ont enfin compris qu´il fallait pas mettre n´importe quoi en kernel space. Dans l´article à un moment on a l´impression que l´api du toolkit windows était en kernel space avant
Pour les driver, maintenant ceux qui ne sont pas approuvés et signés par Microsoft ne pourront pas être installé. Donc plus de support ext3 ?

Quand ils expliquent le fonctionnement du système d´affichage graphique, ça fait penser à Xorg avec un window manager et un Desktop en moins bien.
Pour le nouveau système de gestion de la mémoire, faut voir en pratique si ça a bien été fait et si c´est efficace.
Pour .Net, mwé. J´ai un peu de mal à capter ce qui est mieux à part peut être les api plus spécifiques à Windows par rapport aux concurents.
On ne peut pas faire pareil avec java, python, qt, gtk, xul, C++, ... et la blinde de lib dispo ? Toujours est-il que développer des programmes non portable et seulement pour Windows avec les techno .Net de Microsoft, ça ne m´intéresse pas.

Sur ce, je grave l´iso de gentoo 2005.1 et je l´installe =) portage roxor

ouais c´est clair, c´est génial gentoo ^^

Très bonne idée, c´est ce que je vais faire, ce week end [ dissert powaaa ^^ ]
Sinon, je ne crie pas ´Vista est une revolution´, Vista n´est qu´une simple evolution.
Que cet OS soit un bide ou une reussite, ca ne m´empecheras pas de dormir.

moi ça me fatigue même
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putin j´ai tout lu!!! lol personnellement j´avais lu un test parlant de l´intension d´implanter tcpa et palladium dans vista et rien que sa fera que je ne passerais jamais sous cet os si ceci se concretise! après stabilité ou pas a quoi bon si on peux juste installer des logiciels signés par microsoft et ne plus pouvoir lire ses mp3..

"tcpa et palladium"
Ca ne sera pas implanté... C´est une entreprise, ca marche au fric, donc s´ils font ça, tous les noobs/cons/jemenfoutistes qui adorent/supportent windows vont se tirer ^^

Microsoft s´auto concurrence avec les vieilles versions de Windows en fait. Suffit de voir le nombre d´ordi qui étaient encore sous 98 quand xp est sorti. Et même aujourd´hui, les windows 9x ont encore une bonne part de marché.
Donc à mon avis, avec tcpa/palladium, le plus grand risque aurait été que les gens ne mettent pas à jour.
C´est l´inverse qui va se passer pour Vista.
Là, Microsoft crée une attente, tout les "geek" vont mettre à jour pour envoyer des weez sur la nouvelle version de msn =).

Laisse tomber Jehuty, tu as perdu d´avance avec eux, puisque m$ c´est le démon. Si Scullder sait faire la différence entre le MS-bashing et la critique sensée, les autres ne le savent pas. Yen a qui comprennent toujours pas qu´en dépit de l´entreprise qui le commercialise, l´OS peut avoir certaines qualités, mais en plus si on a trop de m... dans les yeux pour voir le nombre trop réduit de ces qualités, on tombe dans la connerie, la débilité profonde et l´adoration aveugle, faites-vous donc poussez la barbe..

(Peux pas m´en empêcher)

En même temps comment dire du bien d´une société dont le rêve est de dominer le monde en copiant tout ce qui existe pour le remplacer et exterminer chaque parcelle de "think different" qui subsiste ?

C´est pas toi qui avait lancé un cri déchirant d´alarme pour "sauver OpenGL sur Windows" ?

Tu vois c´est ce que je dis, exactement ça. Je m´en tape de la société éditrice de l´OS, ce qui m´interesse c´est l´OS. C´est pas parceque MS cherche a faire des béfénices que je vais pas utiliser windows, c´est pas parceque Ballmer est un abruti que je vais pas utiliser Windows, c´est pas parceque cette entreprise américaine veut diriger le monde que je vais pas utiliser windows, c´est le propre des américains et je suis sur que si les entreprises que TOI tu défends avait cette opportunitée, elles feraient de même. Toi tu t´attardes sur la politique, moi je fais pas de politique, je regarde les avantages et inconvenients point.

Ton "think different" sent très mauvais, parceque si même toi n´es pas capable de soulever la supercherie qui découle de cette phrase a la con directement issue du service marketing de la chere boite a pomme (service marketing que tu critiques pourtant chez la boite a fenetre..) alors c´est plus grave que je ne pensais. Ensuite la référence au ´cri déchirant d´alarme´ n´est qu´une interpretation fausse de ce qui te reste de cerveau sur un topic ou je n´ai fait que donner un lien expliquant les dessous de l´affaire, lien qui ramène a opengl.org. Ce qui est dit dessus, ne me concerne pas. Et si tu n´es pas capable de relever les différents degrés de discours de quelqu´un entre une "nouvelle" et un "cri d´alarme déchirant" je te conseille fortement de bouffer ton cable RJ45 avant de finir completement abruti.

Amicalement,

Note pour cerveau amorti: "Ce qui est dit dessus, ne me concerne pas", comprendre "Ce qui est dis dessus, n´engage que ceux qui l´ont écrit, pas moi".

En espérent que tout le monde comprennent bien..

Mon "think different" vient en effet d´Apple, mais s´applique à tout ce qui est alternatif et intéressant.

Même si j´ai jamais vu une ligne de code de ta part (de toute façon je les comprendrai pas), je ne doute pas de tes compétences. Je sais que tu es curieux, intéressé, je pourrai même dire que généralement j´aime tes interventions, même si je ne suis que rarement d´accord avec toi. Comme là par exemple.

Tu es un codeur, c´est tout ce que tu veux être, c´est bien. Ca n´est pas faire "de la politique" que de s´assurer de la diversité en informatique. Si c´est pas les codeurs qui vont vers la nouveauté, l´innovation, alors qui va le faire ? Quand tu seras obligé de faire du code Direct X et .NET, qu´est-ce que tu diras ?

Je ne critique pas MS parce que Windows, ça pue trop, ça plante constamment. Je pense pouvoir dire que j´ai eu plus de problèmes à essayer de faire fonctionner une distribution de Debian que j´ai qu´à installer Windows XP. Dernièrement, d´ailleurs, Debian n´est pas chez moi. J´ai eu plus de mal également à compiler des trucs (un peu de tout, en fait) sur une installation de Linux qu´à en installer d´autres sous Windows. Pour moi, Windows présente des avantages.

Ce qui me choque, profondémment, c´est de voir que Microsoft ne fait rien (et là c´est un fait, ça n´est pas de la politique) pour intégrer d´autres formes de logiciels que les siens. Même Java, qui est quand même la moins alternative des alternativités à la mode, faut le télécharger sous Windows XP.

Moi j´aime la diversité, et je continuerai à dire que Microsoft gêne cette diversité. Ce qui est établi.