"le chemin a suivre c'est d'aller sur la derniere planete pour affronter le boss. et ca tu le fais quand tu veux, une fois que t'as passé les les missions obligatoires qui te font decouvrir les planetes, t'es libre d'aller ou tu veux pour faire ce que tu veux."

Certes mais y a rien à faire sur les autres planètes (à part une, celle de l'arène). Et dans SMG, tu peux avoir 60 étoiles de plein de manière différentes, t'es pas obligé de faire les mêmes. Dans Ratchet, si tu veux avancer, tu devras toujours passer par les mêmes planètes aux mêmes moments comme l'exige le scénario.

"si tu peux, ca fait meme partie des succes.
la je ne parle que des episodes ps2 mais t'as par exemple les defis de l'arene ou tu dois affronter un ennemi specifique (voir une centaine d'ennemis) avec une seule arme qui peut etre un flingue de base comme une clé a molette, et la bien sur, t'es obligé de maitriser ton personnage un peu mieux qu'au debut sous peine de claquer sans avoir toucher une seule fois ton adversaire."

Comme tu dis, ce sont des succès ou des défis dans l'arène donc, pas des choses nécessaires pour progresser. Et qui dit succès, défi, dit que c'est un "défi", donc, un truc que tu ne feras pas spontanément en suivant la logique du jeu.

De toute façon, c'est pas compliqué, l'un est unique, pas l'autre, point. Ratchet propose quelque chose que les autres ne proposent pas ? Sauf les précédents Ratchet. SMG apporte quelque chose qu'aucun jeu ne propose, même pas les précédents Mario. L'un fait évoluer le jeu vidéo, l'autre se contente d'améliorer du déjà fait. L'un se contente d'un level-design classique et efficace, l'autre se renouvelle. En bref, l'un a amélioré, l'autre a "inventé".

SMG est donc meilleur que R&C, point, c'est un fait. Rien n'interdit après de préférer l'autre qui est aussi un excellent jeu.

"Certes mais y a rien à faire sur les autres planètes (à part une, celle de l'arène)"

ah bon ya rien a faire? et les succes? et les boulons d'or? et toutes les missions annexes? et les mini jeux?

"Et dans SMG, tu peux avoir 60 étoiles de plein de manière différentes"

ouais, t'as le choix de faire de faire ca normalement en avancant de galaxie en galaxie comme le jeu l'a prevu avec a la clé une super etoile qui t'ouvre une nouvelle porte ou bien de te faire chier a t'attarder sur chaque galaxie visitée pour chopper les etoiles bonus, ce qui personne ne fait puisqu'on va plutot directement vers la decouverte.

"Comme tu dis, ce sont des succès ou des défis dans l'arène donc, pas des choses nécessaires pour progresser"

heu... dans ce cas, les 120 etoiles de mario ne sont pas necessaires non plus donc ta progression apsse a la trappe puisqu'elle n'est obligatoire que pour les etoiles les + corsées, celles que tu debloque une fois les 3 etoiles choppées.
les defis dans l'arene font partie du jeu, et si tu veux les reussir, t'as vraiment interet a te debrouiller mieux qu'au debut.

"Ratchet propose quelque chose que les autres ne proposent pas ?"

ratchet a un concurrent?

l'objectivité n"existe pas on ne pourra jamais vraiment savoir lequel est le meilleur meme si plein de mag préfere SMG.

Pour ma part j'ai toujours adoré Ratchet.

"ah bon ya rien a faire? et les succes? et les boulons d'or? et toutes les missions annexes? et les mini jeux?"

Annexe.

"ouais, t'as le choix de faire de faire ca normalement en avancant de galaxie en galaxie comme le jeu l'a prevu avec a la clé une super etoile qui t'ouvre une nouvelle porte ou bien de te faire chier a t'attarder sur chaque galaxie visitée pour chopper les etoiles bonus, ce qui personne ne fait puisqu'on va plutot directement vers la decouverte."

J'appartiens à la catégorie de ceux qui font à fond chaque galaxie une par une. Raté.

"heu... dans ce cas, les 120 etoiles de mario ne sont pas necessaires non plus donc ta progression apsse a la trappe puisqu'elle n'est obligatoire que pour les etoiles les + corsées, celles que tu debloque une fois les 3 etoiles choppées.
les defis dans l'arene font partie du jeu, et si tu veux les reussir, t'as vraiment interet a te debrouiller mieux qu'au debut."

J'ai jamais parlé des 120 étoiles.

"ratchet a un concurrent?"

Ses propres ancestres. C'est la clé de la supériorité de SMG et comme par hasard, tu fais un blocage sur cette notion simplissime. L'un est nouveau, pas l'autre.

"Annexe."

annexe? tout comme les 60 etoiles supplementaires de mario galaxy quoi... faut arreter les conneries, c'est dans le jeu, c'est fait pour que tu le fasse, t'es pas obligé mais on va en parler quand meme sinon mario galaxy devient un ptit jeu sans challenge, encore plus lineaire,...

"J'appartiens à la catégorie de ceux qui font à fond chaque galaxie une par une. Raté."

bah c'est cool, on a trouvé 2 facon de finir mario galaxy, c'est sensationnel.

"L'un est nouveau, pas l'autre"

la nouveauté ne fait pas tout. ratchet reste unique dans son genre, c'est le seul jeu next gen qui propose ce genre d'experience, et c'est la seule license qui propose cette approche avec de la qualité.
c'est sur que mario innove + par rapport a ses predecesseurs et ses concurrent, mais dans l'absolu, l'un est le meilleur jeu de plateforme, l'autre est le meilleur jeu d'action/PF. les 2 sont des hits, les 2 n'ont aucun concurrent valable.

mnt a dire lequel est le meilleur alors qu'ils sont tres different... c'est juste de la branlette. ratchet reste un titre exeptionnel, sans faille. le fait que ca renouvelle ou non la recette, t'y pense pas en jouant, tu ne fait que prendre plaisir face a ce qu'on te propose.

au final il est bien la le probleme de ce topic, vouloir absolument definir mario galaxy comme le meilleur jeu, mais il n'a pas besoin de ca... on sait tous que c'est le meilleur dans sa categorie, mais d'autres jeux proposent une aventure aussi passionnante dans un registre different, voila pourquoi moi j'estime qu'il est parfaitement inutile de placer un jeu devant l'autre puisqu'ils sont exceptionnels tous les 2.

C'est marrant comme on dirait presque que c'est une insulte de dire que Ratchet est moins bon alors que tout le monde a répété 40 fois qu'il était excellent.

Tu cherches à prouver quoi ? L'un est à la limite de révolutionner le jeu de plate-forme et l'autre sublime un gameplay éculé (par sa propre série en plus). Y a pas photo. Le principe R&C serait né en même temps que SMG, là, y aurait eu débat mais je vois même pas de quoi on discute. On n'oppose pas une série à un jeu mais un jeu contre un jeu : SMG et R&C : OD. Pour ce qu'il apporte au jeu vidéo, SMG vaut plus, point. Après, je suis un fan incontesté de ce Ratchet, je pense d'ailleurs qu'ils sont égaux selon MON opinion.

Et si tu pouvais arrêter de me bassiner avec les 60 étoiles supplémentaires de SMG : je n'ai JAMAIS parlé des 120 étoiles, toute mon argumentation porte depuis le début sur les scénarios donc 60 étoiles pour SMG et suivre les planètes en file indienne pour R&C. Et en l'occurrence, avoir les 60 étoiles pour finir SMG peut se faire de bien plus de deux manières. Finir le scénario de R&C ne peut se faire que d'une manière.

Nan, mais le pire, c'est qu'on a bien signalé que son Ratchet était trés bon, voir excellent, mais qu'en aucun cas il n'était comparable avec l'enorme succés d'estime de SMG.

je sais pas, y'a un truc qu'est pas passé peut etre...

"Tu cherches à prouver quoi ?"

je peux te retourner la meme question, tu cherche quoi? tant de messages pour prouver que ton jeu est meilleur que l'autre, woaw...

"L'un est à la limite de révolutionner le jeu de plate-forme et l'autre sublime un gameplay éculé"

ce que l'on peut retenir aussi, c'est le grand nombre de fans de mario qui pensent que galaxy n'arrive nullement a égaler mario 64, et de l'autre, ratchet ps3 qui est considéré (selon les tests et les joueurs) comme le meilleur episode que la saga aie connu.

"toute mon argumentation porte depuis le début sur les scénarios donc 60 étoiles pour SMG et suivre les planètes en file indienne pour R&C"

wais, c'est quand meme trop con. dans les 2 cas c'est super lineaire. puis ton argumentation ne tient guere la route. les 60 etoiles, okay on reste la dessus, sauf que si tu te contente des 60 etoiles en pratiquant la technique du "je fais la galaxy a fond avant de passer a la suivante", t'as l'air d'un gros couillon qui ne fait que le jeu a moitié.
si on ne doit parler que du jeu de base, c-a-d de son histoire et de son deroulement, alors mario n'est guere plus ouvert que ratchet, tu choppe les etoiles des galaxies, tu debloque le boss pour recupérer la super etoile et tu passe a un nouveau dome, point.

mnt si on veut vraiment parler des jeux au grand complet, t'as une certaine liberté dans les 2 cas, tu dois retourner sur certaines planetes dans ratchet, dans certaines galaxies dans mario.

"son Ratchet"

mon ratchet?

mon mario plutot...

Ce qui serait judicieux de relever, c'est que Super Mario Galaxy et Ratchet et Clank PS3 possèdent des points communs liés à leur genre respectifs, mais ils possèdent beaucoup de différences.

Chaque jeu propose une expérience différente, Ratchet est bien plus axé sur l'action et Mario sur la plateforme. La comparaison est théoriquement possible en valeur absolue mais dans la pratique, c'est impossible de hiérarchiser les deux.

Pourquoi ratchet serait meilleur que Mario ? Pourquoi Mario serait meilleur que Ratchet ? C'est là une question bien difficile puisqu'il faudrait juger de plusieurs paramètres mesurés avec précision sans en omettre aucun et avoir des normes précises. Voilà pourquoi on en appelle à un avis et que l'on fait l'amalgame entre majorité et objectivité.

De plus, le mot "meilleur" en appelle inévitablement à une subjectivité, le concept d'objectivité est donc incompatible.

"je peux te retourner la meme question, tu cherche quoi? tant de messages pour prouver que ton jeu est meilleur que l'autre, woa"

J'ai fait les deux, aucun n'est donc "le mien". Encore raté.

Mais sinon, t'as raison, je vais arrêter là le massacre, ça sert vraiment à rien de discuter avec toi.

"ça sert vraiment à rien de discuter avec toi."

bouh le mechant garcon. si t'as envie de te casser, casse toi dignement.

"Chaque jeu propose une expérience différente, Ratchet est bien plus axé sur l'action et Mario sur la plateforme."

Oui mais la bêtise que vous faites, c'est de comparer un concept de série au concept d'un seul jeu. Personne dit que Mario est meilleur que R&C mais que SMG est meilleur que R&C : OD mais c'est manifestement un concept au-dessus de vos moyens.

Votre discussion n'aboutira jamais, cessez de croire que l'un de vous l'emportera, vous n'avez aucun moyen de prouver vos dires.

Et que tu ai fait les deux ne change rien, un autre ayant fait les deux pourra préférer Ratchet, or il n'y a aucun argument permettant de prouver que ton avis vaut mieux qu'un autre. Donc discussion en mousse. Le plus intelligent, c'est le créateur du topic qui a bien employé le mot "préférer"

"or il n'y a aucun argument permettant de prouver que ton avis vaut mieux qu'un autre."

Ben tous les tests de tous les mags papier ou Internet du monde entier quand même. Faut savoir se remettre en question dans la vie.

Non tu as mal compris, je parle bien des deux jeu et justement je ne les compare pas. C'est apparament au dessus de tes moyens de comprendre le sens de mon post. Tu n'as aucun moyen de prouver que SMG est meilleur. Tu peux argumenter, mais un argument n'est pas une preuve. Donc le débat reste ouvert et n'aura aucune fin.

"Personne dit que Mario est meilleur que R&C mais que SMG est meilleur que R&C : OD"

operation destruction etant le meilleur episode de ratchet, galaxy n'etant visiblement pas (aux yeux des fans en tout cas) le meilleur mario, il y a du paradoxe dans tes dires.

si un mario est meilleur que le ratchet le + reussit, il devrait aussi etre meilleur que la serie complete qui n'avait pas encore atteind un tel niveau... non?

le truc c'est que tu te base sur la nouveauté pour definir la qualité, et ca c'est aussi tres bete. la nouveauté qu'apporte mario galaxy, ca passe au debut mais ensuite tu l'oublie pour ne te concentrer que sur l'experience de jeu. ratchet est plus classique (un mot que je n'aime pas puisqu'il est le seul a proposer ca), ce qui ne l'empeche pas d'etre aussi bon. battu sur certains domaines par mario, gagnant sur d'autres... c'est ce qui arrive quand on essaie de definir quel est le meilleur jeu entre 2 qui ne se ressemblent absolument pas.

Les magazines du monde entier jugent (tu comprends ce mot juger ?) bien plus apte à plaire au public potentielement (c'est d'ailleurs ce qui est dit dans les systèmes de notation). Leur avis est unanime, mais ils ne représentent pas la vérité puisqu'il n'y en a pas.
A la manière d'une droite que tu ne peux mesurer, tu ne peux pas évaluer objectivement un jeu. Si l'ensemble des joueurs du monde entier répondaient que SMG est meilleur, là ce serait un argument plus poignant. Mais le fait est que Mario ne fait pas l'unanimité mondiale.

Je me demande pourquoi tu te fatigues encore à me parler Trash. Tu m'aimes ?