BobLeNoLife : tu viens de dire : "One Piece c'est une grosse boule de cliché"

je crois que l'on as pas la même conception du mot cliché, surtout si tu préfère Bleach aux autres Shonens

Bleach est sans doute le shonen le plus Cliché, le plus incohérent, le plus ridicule niveau rapport de force et le plus kikoo qui existe....

_Que de la baston, plus que dans DBZ encore (pourtant difficile a battre dans ce domaine...)

_Un héros "Ultra Karismatik de la mort ki tue" qui a chaque fois, meurt a chaque combat, renait par on ne quelle facilité de scenario, pour finalement tuer son adversaire a la base 100x plus fort que lui, avec un nouveau pouvoir sorti d'on ne sait ou par on ne sait quel moyen (stop avec ton argument "ouais mais c'est sa synchronisation avec son hollow.." Just risible) et tout ca : sans jamais s'entrainer...bravo.

_Des méchants ultra prévisibles bien clichés comme on aime "trop d4rk" qui ont des airs suffisants pendant tout le manga, on a l'impression que kubo ne sait dessiner que ces faciès la, et bien sur, 100x plus fort que le gentil a la base...mais bon, comme le gentil (Ichigo ou autre) va encore sortir un pouvoir d'on ne sait ou...il ne fera quand même bousillé

_Des persos supers useless qui sont la juste pour dire qu'il n'ya pas que le heros surpuissant...(genre Ichida, Rukia ou encore pire : Chad...) ces mecs ne servent vraiment a rien sauf a Ichigo d'affronter la petite vermine....

_Une GOURDE de Orihime qui ne sert A RIEN ! sauf a pleurer et a se faire sauver pour permettre a Kubo de poser un semblant de base scénaristique a une situation...ah si, pardon, elle sert a boucher des trous de 40cm dans les gens... honnêtement, orihime est la pire des cliché de Bleach : la petite princesse qu'il faut sauver du grand méchant. la dernière en date était Peach dans Mario ...

Je passe encore tout les capitaines tous plus clichés les uns que les autres, Hitsugaya le morveux qui comme par hasard, est l'un des plus balaise...Byakuga le "tro d4rk" qui se donne des airs de méchants (encore et toujours ce facié d'air suffisant bien cliché), Zaraki le gros bourrin de base qui même après avoir perdu 68 litres de sang, est encore en vie et bourrine (le corps humain pour info en est composé de 6 litres...lol ?)
Le seul capitaine vraiment intéressant et charismatique est a mon gout Mayori, même si son coté "savant fou" est encore très cliché...

donc après tout ca, si bleach est pas cliché...mon dieu quoi...
mais bon, Bleach a ses qualité : un dessin incroyable il faut le reconnaitre, des scènes d'actions mémorables et des combats plutôt dynamique, même si ca reste toujours et éternellement le gros cliché du 1 contre 1, propre a tout les shonens, ah non, on me souffle dans l'oreillette que One Piece, shonen cliché selon toi ^^ ne fait pas forcement du 1 vs 1 (voir les derniers chapitres pour l'exemple)

One Piece de tout les shonens, est LE manga "brise cliché" par excellence : il a un scenario hors du commun qui trouve toujours des chiffanghers et des dénouements sans arrêt inattendus. Bien sur faut que ca reste logique aussi, Luffy et son équipage trouvent toujours le moyen de battre leurs adversaire, faut bien que le manga continue, mais la facon de sortir des situation reste toujours incroyable, sans pour autant être incohérente aux niveaux des rapports de forces, cela reste toujours logique mais imprévisible...c'est CA la grande force des affrontements de One Piece.
Pour ce qui est des personnages : Mis a part bien evidement le style de dessin de Oda qu'on ne peut par forcement apprecier, le charac design et leur psychologie est tres loin du cliché, a chaque fois oda trouve un nouveau perso completement incroyable qui sort de l'ordinaire soit par son physique, soit par son pouvoir ou par sa mentalité, voir meme parfois les 3 a la fois : Mr2, Don Flamingo, Ao Kiji, BROOK (!!!), Moria....Bref, on a un "bestiaire" incroyable.

Pour finir : Bleach est un bon manga en soi, mais objectivement, sur presque tout les niveaux (exceptés dessin et combats, bien que ca reste subjectif) One Piece est largement au dessus, il est meme au dessus d'un grand nombre de Shonens (on peut pas comparer avec les Seinens ou Shojos lol) Mais ce qu'on ne PEUT PAS dire : c'est que One Piece est cliché....la preuve : au bout de 58 tomes, le manga arrive encore a surprendre et a scotcher le lecteur a sa chaise, ce que Bleach arrive difficilement a faire depuis la fin de Soul Society...

Pavey Caysar

Ace

Comment résumer ce qui se fait de mieux en shonen Odinson

One Piece, c'est le seul manga qui fait progresser ses personnages et gagner leur combat sans aucune invention farfelu.

Bref, One Piece>all

Ace

Par contre, Ace qui meurt, ca me paraît...Impossible
Comment dire, ce n'est pas l'esprit de One piece

En même temps l'esprit de l'op on l'as perdu depuis le début de cet arc alors...

Kamelo , bof cet arc est juste un peu plus sérieux .

Fallait bien un dénouement, la série change totalement de chemin, c'est vrai, mais ca reste un Shonen.

Odinson

Plutot d'accord avec ton pavé ( meme si j'adore bleach) sauf sur 2 points : Hitsugaya est une grosse quiche! :p Il a gagné presque aucun combat...
Et les méchants prévisibles : t'avais prévu pour Aizen? Perso je m'y attendais trop pas, en y réflechissant c'est vrai que c'est bizarre qu'il "meurt" aussi vite mais bon... C'est quand meme une grosse surprise... M'voyez

Kamelo , bof cet arc est juste un peu plus sérieux .

Bah je vois quand même une sacre difference entre ça

http://i218.photobucket.com/albums/cc221/photobucketer258/Eneru.jpg

et ce qu'il se passe en ce moment et pourtant pour l'instant eneru ça doit être le plus gros fdp de la série avec akainu

Akainu et Eneru, de beaux enfoiré

Arlong aussi, c'est un putain de bâtard ce mec

spoil confirmé, avec un script en plus.

Je m'en fou, j'y crois pas a sa mort, c'est juste pas possible.

rajoute kizaru dans le lot

spoil confirmé, avec un script en plus

T'as lu ça ou

Arlong aussi, c'est un putain de bâtard ce mec

Ouai enfin et encore Arlong ou kizaru semble ne pas agir gratuitement tandis que eneru et akainu si

J'essaie toujours d'éviter les spoils mais cette fois-ci ça n'a pas été possible. Sympa les mecs, merci.
Donc d'après ce que j'ai compris Ace est mort au prochain chapitre.

Ben j'y crois toujours pas, je suis convaincu qu'Oda va nous sortir une pirouette pour le ressusciter, que sa Vivre Card ait explosé ou non.
Que ce soit voyage dans le temps, hormones, choc électrique... Y'aura un truc, c'est pas possible. Et à mon avis, Barbe Blanche donnera sa vie pour lui.

le script:
574: Portgas D. Ace, is dead
Pirates: Ace is down!!!
The pirates seemed shocked, Whitebeard is pale, and doesn't say a word.

Akainu: He's still breathing?
Akainu tries to finish off Ace. Damn the bastard.
Jinbei cuts in between them, and is burned to crisp.
Jinbei: I've already thrown away my life!

Sengoku stops Garp.
Garp: You better hold me down, Sengoku!! If not... I may kill Sakazuki!!
Sengoku: you fool...!

Luffy: Ace!! You promised me you won't die!!
Ace leans on Luffy,
Ace: Sorry, you couldn't save me...

Marco is freed by Mr3, and Marco and Vista both attack Akainu.
Akainu: Haki users eh? Well that's troublesome... give up on Fire-fist, he's done with.
Marco can't deny that claim, and regrets letting his guard down

Ace flashback, people are cursing Gold Roger and his blood.
people: The final words of son of Gold Roger better be "I'm sorry I was born at all"!

Ace: I didn't want fame... I just wanted to know if it was ok for me to be born at all into this world...
Luffy: Ace!!
Ace: I'm sorry about **** (sorry, some name I haven't seen before, don't recall). If you weren't there, I don't think I would have wanted to live.
Ace: Oh yeah, if you see Dadan, ask him how he's doing. Even a guy like him... I miss him now.
Ace: I can't raise my voice anymore... Luffy, you tell everyone.
Pops.... everyone.... and Luffy...
Luffy: !!
Ace: Thank you for loving a do-no-gooder like me, a son of a demon like me.... thank you.

Whitebeard has tears in his eyes, remembering how he met Ace.
Ace falls to the ground, and the vivre card burns out.
Luffy: .....Ace?

Luffy cries with an expression never before seen in the manga.

Flashback to when they were little.
Ace: What are you crying for!!
Luffy: But Ace, I thought you died...
Ace: You idiot, how could I leave my own brother and die? I promise. I'll never die.

et ça a été confirmé par Nja (celui/celle qui donne le spoil d'habitude, donc c'est pas un fake).

C'était deja le drame quand il a perdu contre Teach, j'ose pas imaginer les réactions des fanboys.

Comment ça doit être trop bon de faire le mec cynique et subversif dans un forum.