Le 09 octobre 2022 à 03:01:57 :
Le 09 octobre 2022 à 02:38:22 :
Le 08 octobre 2022 à 23:02:33 :
Le 08 octobre 2022 à 22:29:07 :
Le 08 octobre 2022 à 22:12:59 :
> Le 08 octobre 2022 à 22:01:03 :
>> Le 08 octobre 2022 à 21:39:03 :
> >> Le 08 octobre 2022 à 21:34:40 :
> > >> Le 08 octobre 2022 à 20:53:49 :
> > > >les enjeux de one piece post ellipse
> > > > "luffy tu es l'elu tu ne le sais pas mais ton fdd n'est pas un paramecia mais un zoan humain mythique tu es la reincarnation de l'homme vert, on t'appelle aussi merlin l'enchanteur ou encore le christ cosmique. Ta mission sera de liberer le monde"
> > > >
> > >
> > > Ça c’est le rôle de Luffy conforté par le scenarium mais c’est pas les enjeux du Nouveau Monde où l’ordre mondial est clairement en train de basculer où chaque action et / ou flashback est mêlé de près ou de loin aux grands du monde et aux mystères de OP et où tout est connecté.
> > >
> > > Je pense bien sûr à tous les entractes et entre arcs, le Road Poneglyphe mais également certains fils rouges comme celui de Vegapunk, par exemple, qui est teasé en filigrane depuis le retour à Shabondy avec Kuma et les smiles à Punk Hazard. Abattre Kaido c’est une mission qui avait un fil rouge depuis Punk Hazard également. Tous ces éléments ont eu plein de répercussions sur tout ce qui s’est passé jusqu’à maintenant. Et entre-temps t’as des vrais step up sur plusieurs persos. Certes c’est pas parfait mais c’est beaucoup plus dense et riche depuis le NM.
>
>
> > mais sinon depuis quand les enjeux font un bon manga ?
>
> Depuis que l’univers du manga est une force principale et justement la force principale de OP c’est son univers, son lore et ses secrets, ses interconnexions entre plusieurs éléments, sa structuration autour d’enjeux forts et de personnages clés.
>
> > db les seuls enjeux c'est de vaincre picollo et l'armée du ruban rouge
> > dbsuper sauver l'univers et les dimenssion
> >
> > naruto les seuls enjeux devenir shunin et recuperer sasuké
> > naruto shipuden sauver le monde et mettre fin aux concept de guerre... et sauver sasuke qui est maintenant un dangereux terroriste
> >
> >
>
> Tu oublies de mentionner que l’exposition n’est pas la même. Les secrets de monde du Naruto sont limités et y’a pas d’aventure. Dans DB y’en a pas du tout. One piece cultive ses mystères et ses persos depuis le début.
D'accords et c'est quoi le rapport entre les enjeux et le lore et l'univers?
Le fait que l’univers et le lore soient vachement influencé par les enjeux tout simplement.
![]()
Y’a bien de l’aventure dans le nouveau monde, les persos ne passent pas 1000 ans sur les îles à se battre, y’a des péripéties même quand ils ne se déplacent pas en bateau. Et j’ai édit mon post sur DB, relis-le.
lore et univers =/= enjeux
Pour qu'il y est un enjeux faut que le lecteur est quelque chose a foutre des trucs mis en jeux justement. Je reprends dbs vu que c'est tellement parlant. Dans dbs le sort de l'univers et des dimenssion sont mis enjeux pourtant on en a rien a foutre, par contre dans db quand l'indien meurt, tué par taopaipai et que san goku doit tout faire pour le venger , la y a du vrai enjeux. Parce que justement c'est bien fait on en a quelque chose a foutre. Pourtant logiquement y a bien plus d'enjeux a sauver l'univers.
je resume les enjeux du pre ellipse
sauver ace
sauver la sirene
sauver robinje resume les enjeux dont tout le monde se fout de la post ellipse
arreter la production de slime
mettre fin a la famine de wano
detruire les tenriubitolore et univers =/= enjeux
N’importe quoi, c’est pas le lecteur qui définit les enjeux mais la narration et l’exposition, que le lecteur s’en foute, ça ne regarde que lui. Si on s’en fout dans DBS c’est parce que la narration est standard, que les persos et les univers sont sous exploités et que la progression des combats est déjà vue.
mauvaise narration = lecteur s'en fout c'est ce que je dis
dbs mauvaise narration donc aucun enjeux
one piece post ellipse mauvaise narration donc enjeux
Non, mauvaise narration = mauvaise narration. Tu t’en fous, c’est ton problème mais ça change rien aux enjeux même s’ils sont mal narré. 
Les enjeux redéfinissent le lore et l’univers : la saga Baroque Works pose des enjeux tel que défaire Baroque Works et sauver Alabasta, elle permet également d’introduire les Shichibukai et d’exposer leur main mise et leur rôle controversé, tout va de paire. Et le 1er gros enjeu du Nouveau Monde il est exposé dès l’entrée dans le Nouveau Monde : défaire Kaido et devenir empereur pirate et cela passe par des étapes qui vont l’affaiblir comme défaire Joker / Doflamingo, unir les samouraïs, rassembler tous les opposants de Kaido. Le 2e c’est trouver les Road Ponéglyphes pour trouver le One Piece. T’es complètement à l’Ouest, c’est fou.
a aucun moment luffy en a quelque chose a foutre du baroque works, d'ailleurs c'etait l'un des truc que luffy repetait tres souvent et qui avait un sens a l'epoque "je ne suis pas un heros, je suis un pirate"
vivi est juste une passageres durant les arc pre alabasta. Luffy eclate pas mister chandelle et la fille aux gateaux parce qu'il font partie de l'organisation de crocodile et qu'il faut le detruire, il veulent les defoncer juste parce qu'il ont truqué le combats des deux geants. pareil pour alabasta, luffy veut battre crocodile pas pour la paix ou quoi mais parce que vivi lui demande et que l'autre vieux lui a donner de l'eau.Par contre dans les arcs post ellipse, luffy veut battre hody jones pour envoyer un message
il veut detruire punk hasard pour enrayer le smile
etc..T'es un putain de fan boy qui est la cause de la chute de one piece le low
Tu confonds l’objectif de Luffy et les enjeux qui englobent l’univers et le lore, mort de rire. Tes insultes qui passent à travers tellement tu maitrises pas ton sujet. 
Oui c'est ridicule au bout d'un moment tous ces non-dits et trous scénaristiques.
Et puis on a bien vu avec Kaido et Ushimaru, que quand Oda nous tease trop longtemps quelque chose, ça finit en eau de boudin. 
Donc la fin c'est soit on va finir avec une tonne de sous-intrigues non-resolues, soit on va tout nous déballer en mode brut de décoffrage façon MGS4. 
Le 09 octobre 2022 à 03:26:51 :
Donc la fin c'est soit on va finir avec une tonne de sous-intrigues non-resolues, soit on va tout nous déballer en mode brut de décoffrage façon MGS4.
Nanoparticuledefruit du demon sons
Bon d'ailleurs on en parle de cette decision hallucinante du gouvernement mondiale
"Ouais on va se débarrasser de vegapunk notre scientifiques le plus compétent que meme franky et cesar jalouse histoire de bien perdre notre avance technologique sur les pirates et se retrouver dans la merde si les seraphins se retourne contre nous
Pire vegapunk peut changer de camp et innover contre nous"
"On s'en fout on est la team rocket de one piece desormais le temps ou le nom cp faisait trembler et ou on prenait des decisions intelligente est loin" ![]()
Le 09 octobre 2022 à 20:49:52 :
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Donc la fin c'est soit on va finir avec une tonne de sous-intrigues non-resolues, soit on va tout nous déballer en mode brut de décoffrage façon MGS4.Nanoparticuledefruit du demon sons
Bon d'ailleurs on en parle de cette decision hallucinante du gouvernement mondiale
"Ouais on va se débarrasser de vegapunk notre scientifiques le plus compétent que meme franky et cesar jalouse histoire de bien perdre notre avance technologique sur les pirates et se retrouver dans la merde si les seraphins se retourne contre nous
Pire vegapunk peut changer de camp et innover contre nous""On s'en fout on est la team rocket de one piece desormais le temps ou le nom cp faisait trembler et ou on prenait des decisions intelligente est loin"
On rappelle que le gouvernement a tout fait pour garder les corsaire alors qu'il servait a rien et en terme de puissance ne valait pas un centime de vegapunk, vegapunk qui peut creer maintenant des mini empereur loul
Ça pour le coup ça peut se justifier, vu que Vegapunk est sûrement un traître. 
Le 09 octobre 2022 à 20:56:14 :
Le 09 octobre 2022 à 20:49:52 :
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Donc la fin c'est soit on va finir avec une tonne de sous-intrigues non-resolues, soit on va tout nous déballer en mode brut de décoffrage façon MGS4.Nanoparticuledefruit du demon sons
Bon d'ailleurs on en parle de cette decision hallucinante du gouvernement mondiale
"Ouais on va se débarrasser de vegapunk notre scientifiques le plus compétent que meme franky et cesar jalouse histoire de bien perdre notre avance technologique sur les pirates et se retrouver dans la merde si les seraphins se retourne contre nous
Pire vegapunk peut changer de camp et innover contre nous""On s'en fout on est la team rocket de one piece desormais le temps ou le nom cp faisait trembler et ou on prenait des decisions intelligente est loin"
On rappelle que le gouvernement a tout fait pour garder les corsaire alors qu'il servait a rien et en terme de puissance ne valait pas un centime de vegapunk, vegapunk qui peut creer maintenant des mini empereur loul
Pire que ca je me rend compte que les interet du cp0 et du sword (qui compte sur vegapunk pour sauver koby) vont differer et les 2 groupes vont possiblement se livrer un guerre civil intermarine
Je valide l'image de ta signature. ![]()
FF10 ![]()
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Donc la fin c'est soit on va finir avec une tonne de sous-intrigues non-resolues, soit on va tout nous déballer en mode brut de décoffrage façon MGS4.Nanoparticuledefruit du demon sons
Bon d'ailleurs on en parle de cette decision hallucinante du gouvernement mondiale
"Ouais on va se débarrasser de vegapunk notre scientifiques le plus compétent que meme franky et cesar jalouse histoire de bien perdre notre avance technologique sur les pirates et se retrouver dans la merde si les seraphins se retourne contre nous
Pire vegapunk peut changer de camp et innover contre nous""On s'en fout on est la team rocket de one piece desormais le temps ou le nom cp faisait trembler et ou on prenait des decisions intelligente est loin"
On rappelle que le gouvernement a tout fait pour garder les corsaire alors qu'il servait a rien et en terme de puissance ne valait pas un centime de vegapunk, vegapunk qui peut creer maintenant des mini empereur loul
Le gouvernement travaille depuis un petit moment avec Vegapunk pour changer les Shichibukai, hein. Les Pacifistas c’était pas pour faire beau, c’était la phase beta des Seraphims. Et les abus de pouvoir successifs de Crocodile, Barbe Noire et Doflamingo donnent raison à ce changement. Puis on a vu que le gouvernement pouvait mobiliser les Shichibukai comme une vraie force de la Marine avec Marineford. Donc le « tout fait pour garder » je sais pas d’où tu le sors. 
De plus, aujourd’hui avec leur destitution, on voit que certains ex-Shichibukai sont surpuissants comme Mihawk et Hancock, et auparavant on avait Barbe Noire en tant que Shichibukai qui est maintenant Yonko. 
Le 09 octobre 2022 à 21:01:58 :
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Donc la fin c'est soit on va finir avec une tonne de sous-intrigues non-resolues, soit on va tout nous déballer en mode brut de décoffrage façon MGS4.Nanoparticuledefruit du demon sons
Bon d'ailleurs on en parle de cette decision hallucinante du gouvernement mondiale
"Ouais on va se débarrasser de vegapunk notre scientifiques le plus compétent que meme franky et cesar jalouse histoire de bien perdre notre avance technologique sur les pirates et se retrouver dans la merde si les seraphins se retourne contre nous
Pire vegapunk peut changer de camp et innover contre nous""On s'en fout on est la team rocket de one piece desormais le temps ou le nom cp faisait trembler et ou on prenait des decisions intelligente est loin"
On rappelle que le gouvernement a tout fait pour garder les corsaire alors qu'il servait a rien et en terme de puissance ne valait pas un centime de vegapunk, vegapunk qui peut creer maintenant des mini empereur loul
Pire que ca je me rend compte que les interet du cp0 et du sword (qui compte sur vegapunk pour sauver koby) vont differer et les 2 groupes vont possiblement se livrer un guerre civil intermarine
Comment ça « pire » ? Ça serait intéressant surtout qu’il n’y a que des gars à la justice éclairée dans le Sword. 
Le 10 octobre 2022 à 09:03:38 :
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Donc la fin c'est soit on va finir avec une tonne de sous-intrigues non-resolues, soit on va tout nous déballer en mode brut de décoffrage façon MGS4.Nanoparticuledefruit du demon sons
Bon d'ailleurs on en parle de cette decision hallucinante du gouvernement mondiale
"Ouais on va se débarrasser de vegapunk notre scientifiques le plus compétent que meme franky et cesar jalouse histoire de bien perdre notre avance technologique sur les pirates et se retrouver dans la merde si les seraphins se retourne contre nous
Pire vegapunk peut changer de camp et innover contre nous""On s'en fout on est la team rocket de one piece desormais le temps ou le nom cp faisait trembler et ou on prenait des decisions intelligente est loin"
On rappelle que le gouvernement a tout fait pour garder les corsaire alors qu'il servait a rien et en terme de puissance ne valait pas un centime de vegapunk, vegapunk qui peut creer maintenant des mini empereur loul
Le gouvernement travaille depuis un petit moment avec Vegapunk pour changer les Shichibukai, hein. Les Pacifistas c’était pas pour faire beau, c’était la phase beta des Seraphims. Et les abus de pouvoir successifs de Crocodile, Barbe Noire et Doflamingo donnent raison à ce changement. Puis on a vu que le gouvernement pouvait mobiliser les Shichibukai comme une vraie force de la Marine avec Marineford. Donc le « tout fait pour garder » je sais pas d’où tu le sors.
De plus, aujourd’hui avec leur destitution, on voit que certains ex-Shichibukai sont surpuissants comme Mihawk et Hancock, et auparavant on avait Barbe Noire en tant que Shichibukai qui est maintenant Yonko.
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Donc la fin c'est soit on va finir avec une tonne de sous-intrigues non-resolues, soit on va tout nous déballer en mode brut de décoffrage façon MGS4.Nanoparticuledefruit du demon sons
Bon d'ailleurs on en parle de cette decision hallucinante du gouvernement mondiale
"Ouais on va se débarrasser de vegapunk notre scientifiques le plus compétent que meme franky et cesar jalouse histoire de bien perdre notre avance technologique sur les pirates et se retrouver dans la merde si les seraphins se retourne contre nous
Pire vegapunk peut changer de camp et innover contre nous""On s'en fout on est la team rocket de one piece desormais le temps ou le nom cp faisait trembler et ou on prenait des decisions intelligente est loin"
On rappelle que le gouvernement a tout fait pour garder les corsaire alors qu'il servait a rien et en terme de puissance ne valait pas un centime de vegapunk, vegapunk qui peut creer maintenant des mini empereur loul
Pire que ca je me rend compte que les interet du cp0 et du sword (qui compte sur vegapunk pour sauver koby) vont differer et les 2 groupes vont possiblement se livrer un guerre civil intermarine
Comment ça « pire » ? Ça serait intéressant surtout qu’il n’y a que des gars à la justice éclairée dans le Sword.
pire dans le fait que en donnant cette ordre non seulement il se privent de vegapunk mais en plus il vont peut-être déclencher une guerre civils intermarine leur idée va juste se retourner contre eux
Et pour la millième fois, ça vous vient pas à l'idée que Vegapunk est un révolutionnaire et qu'il a beau être un génie, si il met son talent au service de l'ennemi le Gouvernement n'a aucune raison de le garder en vie ?
D'autant que la mort de Vegapunk ça signifie pas la mort de toutes ses connaissances, le Gouvernement a déjà obtenu grosso modo ce qu'ils voulaient de lui (le facteur de lineage, les fdd artificiels, des armes pour remplacer les Shichibukais), le reste c'est du bonus. 
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Donc la fin c'est soit on va finir avec une tonne de sous-intrigues non-resolues, soit on va tout nous déballer en mode brut de décoffrage façon MGS4.Nanoparticuledefruit du demon sons
Bon d'ailleurs on en parle de cette decision hallucinante du gouvernement mondiale
"Ouais on va se débarrasser de vegapunk notre scientifiques le plus compétent que meme franky et cesar jalouse histoire de bien perdre notre avance technologique sur les pirates et se retrouver dans la merde si les seraphins se retourne contre nous
Pire vegapunk peut changer de camp et innover contre nous""On s'en fout on est la team rocket de one piece desormais le temps ou le nom cp faisait trembler et ou on prenait des decisions intelligente est loin"
On rappelle que le gouvernement a tout fait pour garder les corsaire alors qu'il servait a rien et en terme de puissance ne valait pas un centime de vegapunk, vegapunk qui peut creer maintenant des mini empereur loul
Le gouvernement travaille depuis un petit moment avec Vegapunk pour changer les Shichibukai, hein. Les Pacifistas c’était pas pour faire beau, c’était la phase beta des Seraphims. Et les abus de pouvoir successifs de Crocodile, Barbe Noire et Doflamingo donnent raison à ce changement. Puis on a vu que le gouvernement pouvait mobiliser les Shichibukai comme une vraie force de la Marine avec Marineford. Donc le « tout fait pour garder » je sais pas d’où tu le sors.
De plus, aujourd’hui avec leur destitution, on voit que certains ex-Shichibukai sont surpuissants comme Mihawk et Hancock, et auparavant on avait Barbe Noire en tant que Shichibukai qui est maintenant Yonko.
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> Le 09 octobre 2022 à 03:26:51 :
>Donc la fin c'est soit on va finir avec une tonne de sous-intrigues non-resolues, soit on va tout nous déballer en mode brut de décoffrage façon MGS4.
Nanoparticuledefruit du demon sons
Bon d'ailleurs on en parle de cette decision hallucinante du gouvernement mondiale
"Ouais on va se débarrasser de vegapunk notre scientifiques le plus compétent que meme franky et cesar jalouse histoire de bien perdre notre avance technologique sur les pirates et se retrouver dans la merde si les seraphins se retourne contre nous
Pire vegapunk peut changer de camp et innover contre nous""On s'en fout on est la team rocket de one piece desormais le temps ou le nom cp faisait trembler et ou on prenait des decisions intelligente est loin"
On rappelle que le gouvernement a tout fait pour garder les corsaire alors qu'il servait a rien et en terme de puissance ne valait pas un centime de vegapunk, vegapunk qui peut creer maintenant des mini empereur loul
Pire que ca je me rend compte que les interet du cp0 et du sword (qui compte sur vegapunk pour sauver koby) vont differer et les 2 groupes vont possiblement se livrer un guerre civil intermarine
Comment ça « pire » ? Ça serait intéressant surtout qu’il n’y a que des gars à la justice éclairée dans le Sword.
pire dans le fait que en donnant cette ordre non seulement il se privent de vegapunk mais en plus il vont peut-être déclencher une guerre civils intermarine leur idée va juste se retourner contre eux
Je vois toujours pas en quoi c’est pire puisque ça serait bien que ça tourne comme ça. 
D'autant que la mort de Vegapunk ça signifie pas la mort de toutes ses connaissances, le Gouvernement a déjà obtenu grosso modo ce qu'ils voulaient de lui (le facteur de lineage, les fdd artificiels, des armes pour remplacer les Shichibukais), le reste c'est du bonus.
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Exa exa et tu peux rajouter le granit marin. 
Le 10 octobre 2022 à 23:12:26 :
Et pour la millième fois, ça vous vient pas à l'idée que Vegapunk est un révolutionnaire et qu'il a beau être un génie, si il met son talent au service de l'ennemi le Gouvernement n'a aucune raison de le garder en vie ?D'autant que la mort de Vegapunk ça signifie pas la mort de toutes ses connaissances, le Gouvernement a déjà obtenu grosso modo ce qu'ils voulaient de lui (le facteur de lineage, les fdd artificiels, des armes pour remplacer les Shichibukais), le reste c'est du bonus.
Tout à fait, en plus de ça, il est fort à parier que cela fait un bon bout de temps que le gouvernement a des doutes sur Vegapunk et on a pas mal d'indices depuis longtemps sur sa potentielle affiliation aux révolutionnaires. Kuma qui accepte sans broncher de lui servir de cobaye et Vegapunk qui accepte de respecter sa volonté de protéger le bateau de Luffy, le frère de Sabo, que l'on croyait mort à ce moment alors qu'il était un révolutionnaire. Il a été arrêté par le gouvernement mondial à l'époque de MADS car il était considéré hors la loi. Et dans le dernier chapitre, on a Bonney qui pense au fait qu'elle a oublié de dire à Luffy qu'elle a vu Sabo comme par hasard alors qu'ils ont été invités sur l’île de Vegapunk par l'un de ses clones robotiques et que celle-ci veut venger son père qui était très probablement un ami.
- Chapter 1,063: “My only family".
- In the cover, we see that Cracker is frozen and Brûlée is crying. Brûlée says Pudding has been kidnapped.
- Luffy, Chopper, Jinbe and Bonney change their clothes with a special Vegapunk's machine. Luffy, Chopper and Bonney wear futuristic clothes and Jinbe wears hawaiian clothes.
- They met Kuma, a police robot with uniform. He's different from the real Kuma, he wears round sunglasses and has robotic shoulders.
- Kuma attacks them. Luffy is about to punch Kuma but Bonney stops him.
- Bonney says Kuma is her real father and her only family. We can see an image of younger Kuma holding Bonney when she was a child.
- No news about Zoro's group in the chapter.
- Cut to another place, we see that Blackbeard is ambushing Law in the middle of the sea.
- Blackbeard brings with him Jesus Burgess, Van Augur, Doc Q and Stronger. All of them have the power of an Akuma no Mi.
Jesus Burgess: Riki Riki no Mi . Ha has abnormal strength.
Doc Q: Shiku Shiku no Mi . He can infect people with sickness ("Shiku" is the Japanese spoken word for "sick").
Van Augur: Wapu Wapu no Mi . He can teleport people ("Wapu" is the Japanese spoken word for "warp").
Stronger: Uma Uma no Mi Mythical Zoan, Model: Pegasus (
- Law escapes to a nearby island but Van Augur teleports Burgess first. Burgess lifts an entire mountain and throws it to Law.
- Doc Q arrives riding Stronger. Blackbeard is on top of them both.
- Doc Q uses his powers to turn Law into a woman for a moment, but Law uses his Haki to break Doc Q's disease power.
- Law says that a strong Haki can nullify Akuma no Mi's powers. He says too that he learned a lot from the battle against Kaidou and Big Mom.
- Blackbeard appears in front of Law. Blackbeard was wondering which one of the 3 captains that left Wanokuni will cross path with him first.
- In the final page Blackbeard and Law are ready to fight.
Blackbeard: "Kaidou must have had one of them... So I will take all your Road Poneglyph!!"
Law: "I'm ready!! Winner takes all!!!"
End of the chapter, no break next week.
Law qui va se faire éteindre par Barbe Noire ahi + l'histoire du Haki qui peut annulé les effets d'un FDD encore une connerie sortie du cul par Oda après 1000 chapitres
Spoil 1063
Ben non, on le sait depuis l'introduction du haki que ça a cet effet, c'est surtout mis en avant pour les Logia
Vous savez que y’a un topic one piece sur le forum animation ?
Le 12 octobre 2022 à 02:34:49 :
Vous savez que y’a un topic one piece sur le forum animation ?
Heureusement que t'es là
Le 12 octobre 2022 à 02:19:01 :
Ben non, on le sait depuis l'introduction du haki que ça a cet effet, c'est surtout mis en avant pour les Logia
Bah nan le low. Sinon ace ne se serait jamais fait attiré par bnoir. Deplus ca rendrait le pouvoir de bnoir totalement inutile.
Putain je le savais que les fanboy allait encore crier aux genie. Aussi low que les fan de naruto.
je savais pas que y'avait autant de fitna sur one piece
Le 12 octobre 2022 à 02:51:13 :
Le 12 octobre 2022 à 02:19:01 :
Ben non, on le sait depuis l'introduction du haki que ça a cet effet, c'est surtout mis en avant pour les LogiaBah nan le low. Sinon ace ne se serait jamais fait attiré par bnoir. Deplus ca rendrait le pouvoir de bnoir totalement inutile.
Putain je le savais que les fanboy allait encore crier aux genie. Aussi low que les fan de naruto.
Mais qu'est-ce que tu racontes ? Quand est-ce qu'Ace a utilisé le haki contre le BN ? Personne crie au génie d'ailleurs, va prendre tes cachets ça devient chiant
Et ça fait longtemps que le haki a supplanté le pouvoir de BN, bien pour ça qu'il a eu quelques power-up depuis