Bon alors, ce qui faisait pour moi la force de OP par rapport à d'autres shonens, c'est qu'Oda avait su maintenir une progression des puissances jusqu'à lors cohérente.

Par exemple face aux Pacififistas à Saobody, si OP était un shonen lambda, les mugis seraient sortie victorieux grâce au pouvoir de l'amitié, idem à Marineford, Luffy aurait réussi à sauver Ace, ou encore à Whole Cake, il aurait fait tomber Big Mom dès lors.

Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Maintenant si Luffy 1v1 Kaido à Wa, juste grâce à un boost du Haki, sans aides extérieurs ou mcguffin, One Piece c'est finit pour moi, je me sentirai trop trahit pour continuer.

Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Pas vraiment, OP c'est pas HxH non plus mais la montée en puissance des personnages était mieux gérée en tout cas, là on passe de 1 à 100 entre le début de WCI et le milieu de Wano

Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Mais c’est l’évolution logique, c’est un nekketsu BORDEL.
Vous n’arrivez pas à le comprendre faudra bien que luffy trouve le One Piece un jour ou l’autre.

Le 26 octobre 2021 à 16:39:56 :
Bon alors, ce qui faisait pour moi la force de OP par rapport à d'autres shonens, c'est qu'Oda avait su maintenir une progression des puissances jusqu'à lors cohérente.

Par exemple face aux Pacififistas à Saobody, si OP était un shonen lambda, les mugis seraient sortie victorieux grâce au pouvoir de l'amitié, idem à Marineford, Luffy aurait réussi à sauver Ace, ou encore à Whole Cake, il aurait fait tomber Big Mom dès lors.

Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Maintenant si Luffy 1v1 Kaido à Wa, juste grâce à un boost du Haki, sans aides extérieurs ou mcguffin, One Piece c'est finit pour moi, je me sentirai trop trahit pour continuer.

Luffy a tellement 1VS1 kaido, que l'on a eu Kaido vs les fourreaux rouge/vs yamato/vs les 5 plus puissants de la pire generation.
Et bizarrement quand Luffy a 1VS1 Luccy a l'époque de Enies lobby, personne n'a crié a l'incohérence.

Le 26 octobre 2021 à 16:45:37 :
Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Mais c’est l’évolution logique, c’est un nekketsu BORDEL.
Vous n’arrivez pas à le comprendre faudra bien que luffy trouve le One Piece un jour ou l’autre.

Ouais un jour ou l'autre, c'est pas une raison pour qu'il prenne l'ascenseur et y arrive comme ça, d'un jour à l'autre

Le 26 octobre 2021 à 16:44:07 :

Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Pas vraiment, OP c'est pas HxH non plus mais la montée en puissance des personnages était mieux gérée en tout cas, là on passe de 1 à 100 entre le début de WCI et le milieu de Wano

C'est bien le passage de WCI à Wano qui me dérange et seulement en ce qui concerne Luffy, s'il prend en solo Kaido.

Pour les autres membres de l'équipage, je n'ai rien à redire, j'ai même envie de dire "enfin !" dans leur cas.

Le 26 octobre 2021 à 16:45:37 :
Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Mais c’est l’évolution logique, c’est un nekketsu BORDEL.
Vous n’arrivez pas à le comprendre faudra bien que luffy trouve le One Piece un jour ou l’autre.

C'est l'évolution logique dans DBS, Fairy Tail, Seven Deadly Sins ou Black Cover.

Si Oda se rabaisse à ça, OP c'est finit pour moi.

Bon j’ai plus les mots mais rayleigh a clairement dis à luffy qu’il ne pourra jamais tout lui apprendre sur le haki et qu’il devra en apprendre plus dans les conditions réel, on est clairement là dedans même si je trouve la maîtrise beaucoup trop rapide.

Puis arrêter avec le 1v1 kaido/luffy ça va faire 30 chapitre que le mec combat sans interruption tout en transportant une île, on peut plus appeler ça du 1v1.

On est d'accord, tout le monde avait oublié que Killer et Hawkins se battaient, non ?

Hawkins j'ai envie de vomir putain, à la présentation des Supernovas c'était mon favori avec Law

Le 26 octobre 2021 à 16:46:04 :

Le 26 octobre 2021 à 16:39:56 :
Bon alors, ce qui faisait pour moi la force de OP par rapport à d'autres shonens, c'est qu'Oda avait su maintenir une progression des puissances jusqu'à lors cohérente.

Par exemple face aux Pacififistas à Saobody, si OP était un shonen lambda, les mugis seraient sortie victorieux grâce au pouvoir de l'amitié, idem à Marineford, Luffy aurait réussi à sauver Ace, ou encore à Whole Cake, il aurait fait tomber Big Mom dès lors.

Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Maintenant si Luffy 1v1 Kaido à Wa, juste grâce à un boost du Haki, sans aides extérieurs ou mcguffin, One Piece c'est finit pour moi, je me sentirai trop trahit pour continuer.

Luffy a tellement 1VS1 kaido, que l'on a eu Kaido vs les fourreaux rouge/vs yamato/vs les 5 plus puissants de la pire generation.
Et bizarrement quand Luffy a 1VS1 Luccy a l'époque de Enies lobby, personne n'a crié a l'incohérence.

Lucy n'a rien d'invincible, de plus Luffy en a bavé et a dû recourir à son premier gros power up, le Gear 2 qui met en péril son espérance de vie.

Tu vois pas la différence avec un Yonkou quasi immortel détenteur d'un Zoan mythique ?

Le 26 octobre 2021 à 17:01:20 :
On est d'accord, tout le monde avait oublié que Killer et Hawkins se battaient, non ?

Totalement, osef total de ce combat

Le 26 octobre 2021 à 16:59:00 :
Bon j’ai plus les mots mais rayleigh a clairement dis à luffy qu’il ne pourra jamais tout lui apprendre sur le haki et qu’il devra en apprendre plus dans les conditions réel, on est clairement là dedans même si je trouve la maîtrise beaucoup trop rapide.

Puis arrêter avec le 1v1 kaido/luffy ça va faire 30 chapitre que le mec combat sans interruption tout en transportant une île, on peut plus appeler ça du 1v1.

Si, c'est du 1v1, Kaido est invincible et tout ce qui s'est passé jusqu'à maintenant a été une promenade de santé pour lui, donc l'excuse de l'endurance pour le vaincre, je trouverai ça bidon imo.

Le vrai combat commence maintenant, faut au moins que Zoro et Sanji rejoignent Luffy sur le toit (même si pour la symbolique je préférerai voir l'équipage au complet), sinon c'est mort pour moi.

Le 26 octobre 2021 à 17:03:32 :
Hawkins j'ai envie de vomir putain, à la présentation des Supernovas c'était mon favori avec Law

Le type a un pouvoir qui fait chier quelques unes des grosses pointures de ce monde mais il se fait mettre en PLS en deux pages par un random et ses ciseaux

Le 26 octobre 2021 à 17:05:12 :

Le 26 octobre 2021 à 16:46:04 :

Le 26 octobre 2021 à 16:39:56 :
Bon alors, ce qui faisait pour moi la force de OP par rapport à d'autres shonens, c'est qu'Oda avait su maintenir une progression des puissances jusqu'à lors cohérente.

Par exemple face aux Pacififistas à Saobody, si OP était un shonen lambda, les mugis seraient sortie victorieux grâce au pouvoir de l'amitié, idem à Marineford, Luffy aurait réussi à sauver Ace, ou encore à Whole Cake, il aurait fait tomber Big Mom dès lors.

Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Maintenant si Luffy 1v1 Kaido à Wa, juste grâce à un boost du Haki, sans aides extérieurs ou mcguffin, One Piece c'est finit pour moi, je me sentirai trop trahit pour continuer.

Luffy a tellement 1VS1 kaido, que l'on a eu Kaido vs les fourreaux rouge/vs yamato/vs les 5 plus puissants de la pire generation.
Et bizarrement quand Luffy a 1VS1 Luccy a l'époque de Enies lobby, personne n'a crié a l'incohérence.

Lucy n'a rien d'invincible, de plus Luffy en a bavé et a dû recourir à son premier gros power up, le Gear 2 qui met en péril son espérance de vie.

Tu vois pas la différence avec un Yonkou quasi immortel détenteur d'un Zoan mythique ?

Y'a vraiment des gens qui prennent au sérieux le délire de la réduction d'espérance de vie dans les shonens ? Ca n'a jamais eu le moindre impact. En plus c'est contre Blueno qu'il l'a utilisé la première fois.

Le 26 octobre 2021 à 17:05:38 :

Le 26 octobre 2021 à 17:01:20 :
On est d'accord, tout le monde avait oublié que Killer et Hawkins se battaient, non ?

Totalement, osef total de ce combat

Ca me rassure

Le 26 octobre 2021 à 17:11:13 :

Le 26 octobre 2021 à 16:59:00 :
Bon j’ai plus les mots mais rayleigh a clairement dis à luffy qu’il ne pourra jamais tout lui apprendre sur le haki et qu’il devra en apprendre plus dans les conditions réel, on est clairement là dedans même si je trouve la maîtrise beaucoup trop rapide.

Puis arrêter avec le 1v1 kaido/luffy ça va faire 30 chapitre que le mec combat sans interruption tout en transportant une île, on peut plus appeler ça du 1v1.

Si, c'est du 1v1, Kaido est invincible et tout ce qui s'est passé jusqu'à maintenant a été une promenade de santé pour lui, donc l'excuse de l'endurance pour le vaincre, je trouverai ça bidon imo.

Le vrai combat commence maintenant, faut au moins que Zoro et Sanji rejoignent Luffy sur le toit (même si pour la symbolique je préférerai voir l'équipage au complet), sinon c'est mort pour moi.

En même temps si tu lis le manga de travers et comme il te le chante oui tu devrais arrêter de lire OP.

On nous dit qu’il est pratiquement immortel pas qu’il a de l’endurance à l’infini.

Le 26 octobre 2021 à 17:11:13 :

Le 26 octobre 2021 à 16:59:00 :
Bon j’ai plus les mots mais rayleigh a clairement dis à luffy qu’il ne pourra jamais tout lui apprendre sur le haki et qu’il devra en apprendre plus dans les conditions réel, on est clairement là dedans même si je trouve la maîtrise beaucoup trop rapide.

Puis arrêter avec le 1v1 kaido/luffy ça va faire 30 chapitre que le mec combat sans interruption tout en transportant une île, on peut plus appeler ça du 1v1.

Si, c'est du 1v1, Kaido est invincible et tout ce qui s'est passé jusqu'à maintenant a été une promenade de santé pour lui, donc l'excuse de l'endurance pour le vaincre, je trouverai ça bidon imo.

Le vrai combat commence maintenant, faut au moins que Zoro et Sanji rejoignent Luffy sur le toit (même si pour la symbolique je préférerai voir l'équipage au complet), sinon c'est mort pour moi.

Enfin ce serait aussi bidon tous les Mugi contre Kaido puis victoire des Mugi, on se tape ça dans tous les shonen avec tous les protagonistes contre le boss final

Non y'avait une bonne opportunité avec Luffy, Law, Killer, Zoro et Kid contre Kaido, il pouvait même pousser un Hawkins à changer de camp et la "nouvelle génération" (on nous casse suffisamment les burnes avec) qui met à terre l'ancienne ça aurait été pas mal puis quand même plus crédible

Le 26 octobre 2021 à 17:05:12 :

Le 26 octobre 2021 à 16:46:04 :

Le 26 octobre 2021 à 16:39:56 :
Bon alors, ce qui faisait pour moi la force de OP par rapport à d'autres shonens, c'est qu'Oda avait su maintenir une progression des puissances jusqu'à lors cohérente.

Par exemple face aux Pacififistas à Saobody, si OP était un shonen lambda, les mugis seraient sortie victorieux grâce au pouvoir de l'amitié, idem à Marineford, Luffy aurait réussi à sauver Ace, ou encore à Whole Cake, il aurait fait tomber Big Mom dès lors.

Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Maintenant si Luffy 1v1 Kaido à Wa, juste grâce à un boost du Haki, sans aides extérieurs ou mcguffin, One Piece c'est finit pour moi, je me sentirai trop trahit pour continuer.

Luffy a tellement 1VS1 kaido, que l'on a eu Kaido vs les fourreaux rouge/vs yamato/vs les 5 plus puissants de la pire generation.
Et bizarrement quand Luffy a 1VS1 Luccy a l'époque de Enies lobby, personne n'a crié a l'incohérence.

Lucy n'a rien d'invincible, de plus Luffy en a bavé et a dû recourir à son premier gros power up, le Gear 2 qui met en péril son espérance de vie.

Tu vois pas la différence avec un Yonkou quasi immortel détenteur d'un Zoan mythique ?

C'est le même palier de difficulté mais non, tout d'un coup c'est trop haut pour Luffy, j'ai l'impression de relire les même argument ridicule qu'a l'époque du combat Luffy/Katakuri.
Luffy doit dépasser les Yonkou pour devenir le numéro 1 et on est dans la dernière saga du manga c'est tout a fait normal que Kaido tombe a Wano de plus le 1VS1 est totalement faux vu tout les affrontements de Kaido avant le 1VS1 actuel.

Et tous les affrontements de Luffy jusque là, aussi...
A lire les gens, on croirait que seul Kaido se bat non-stop depuis deux cent chapitres

Le 26 octobre 2021 à 17:12:10 :

Le 26 octobre 2021 à 17:03:32 :
Hawkins j'ai envie de vomir putain, à la présentation des Supernovas c'était mon favori avec Law

Le type a un pouvoir qui fait chier quelques unes des grosses pointures de ce monde mais il se fait mettre en PLS en deux pages par un random et ses ciseaux

Le 26 octobre 2021 à 17:05:12 :

Le 26 octobre 2021 à 16:46:04 :

Le 26 octobre 2021 à 16:39:56 :
Bon alors, ce qui faisait pour moi la force de OP par rapport à d'autres shonens, c'est qu'Oda avait su maintenir une progression des puissances jusqu'à lors cohérente.

Par exemple face aux Pacififistas à Saobody, si OP était un shonen lambda, les mugis seraient sortie victorieux grâce au pouvoir de l'amitié, idem à Marineford, Luffy aurait réussi à sauver Ace, ou encore à Whole Cake, il aurait fait tomber Big Mom dès lors.

Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Maintenant si Luffy 1v1 Kaido à Wa, juste grâce à un boost du Haki, sans aides extérieurs ou mcguffin, One Piece c'est finit pour moi, je me sentirai trop trahit pour continuer.

Luffy a tellement 1VS1 kaido, que l'on a eu Kaido vs les fourreaux rouge/vs yamato/vs les 5 plus puissants de la pire generation.
Et bizarrement quand Luffy a 1VS1 Luccy a l'époque de Enies lobby, personne n'a crié a l'incohérence.

Lucy n'a rien d'invincible, de plus Luffy en a bavé et a dû recourir à son premier gros power up, le Gear 2 qui met en péril son espérance de vie.

Tu vois pas la différence avec un Yonkou quasi immortel détenteur d'un Zoan mythique ?

Y'a vraiment des gens qui prennent au sérieux le délire de la réduction d'espérance de vie dans les shonens ? Ca n'a jamais eu le moindre impact. En plus c'est contre Blueno qu'il l'a utilisé la première fois.

En l'occurrence je pense que si.

Y'a le parallélisme avec Roger, Luffy mourra prématurément.

Je vois déjà OP se finir sur une case avec la tombe de Luffy orné du Chapeau de Paille.

Tu fais bien de mentionner Katakuri justement parce-que c'était déjà n'importe quoi, Luffy était nettement inférieur et il a fallu quelques facilités scénaristiques pour justifier une victoire. Et ça attention c'était pas y'a 5 arcs mais juste au précédent, entre temps Luffy a donc légitimement dépassé Katakuri et s'est mis hissé au niveau de la créature la plus forte du monde mais pas de problème, c'est cohérent parce-que "muh génie du combat et c'est bientôt fini" ? Non, c'est rushé à mort et parfaitement ridicule

Le 26 octobre 2021 à 17:19:14 :

Le 26 octobre 2021 à 17:12:10 :

Le 26 octobre 2021 à 17:03:32 :
Hawkins j'ai envie de vomir putain, à la présentation des Supernovas c'était mon favori avec Law

Le type a un pouvoir qui fait chier quelques unes des grosses pointures de ce monde mais il se fait mettre en PLS en deux pages par un random et ses ciseaux

Le 26 octobre 2021 à 17:05:12 :

Le 26 octobre 2021 à 16:46:04 :

Le 26 octobre 2021 à 16:39:56 :
Bon alors, ce qui faisait pour moi la force de OP par rapport à d'autres shonens, c'est qu'Oda avait su maintenir une progression des puissances jusqu'à lors cohérente.

Par exemple face aux Pacififistas à Saobody, si OP était un shonen lambda, les mugis seraient sortie victorieux grâce au pouvoir de l'amitié, idem à Marineford, Luffy aurait réussi à sauver Ace, ou encore à Whole Cake, il aurait fait tomber Big Mom dès lors.

Mais dans OP, la cohérence est importante plus que tout, si Luffy et ses comparses ne sont pas de tailles face à un adversaire, ils se retrouvent perdant et dans l'obligation de se replier, Oda n'a jamais utilisé de facilité scénaristique pour aller dans le sens contraire et c'est ce qui fait que OP est l'un de mes shonens préférés.

Maintenant si Luffy 1v1 Kaido à Wa, juste grâce à un boost du Haki, sans aides extérieurs ou mcguffin, One Piece c'est finit pour moi, je me sentirai trop trahit pour continuer.

Luffy a tellement 1VS1 kaido, que l'on a eu Kaido vs les fourreaux rouge/vs yamato/vs les 5 plus puissants de la pire generation.
Et bizarrement quand Luffy a 1VS1 Luccy a l'époque de Enies lobby, personne n'a crié a l'incohérence.

Lucy n'a rien d'invincible, de plus Luffy en a bavé et a dû recourir à son premier gros power up, le Gear 2 qui met en péril son espérance de vie.

Tu vois pas la différence avec un Yonkou quasi immortel détenteur d'un Zoan mythique ?

Y'a vraiment des gens qui prennent au sérieux le délire de la réduction d'espérance de vie dans les shonens ? Ca n'a jamais eu le moindre impact. En plus c'est contre Blueno qu'il l'a utilisé la première fois.

En l'occurrence je pense que si.

Y'a le parallélisme avec Roger, Luffy mourra prématurément.

Je vois déjà OP se finir sur une case avec la tombe de Luffy orné du Chapeau de Paille.

Oui aucun impact jusqu'à la toute fin du manga. Donc aucun impact tout court.