D'autant plus que l'exemple avec Toby est similaire à la façon dont il réprimande Momonosuke à Zo et Shirahoshi sur l'île des HP.
Pas exactement, dans ces cas-là il essaie de les motiver, il fait son héros, il a de grands principes, tandis que pour Toby c'était gratuit, le gars lui foutait vraiment la gerbe et en même temps il en avait rien à foutre. Ça venait exacerber ce caractère de pirate, de mec sans foi ni loi, sans principes, qui était le propre des personnages au départ.
D'un point de vue "humain" ils le sont toujours autant. Après, en dehors de Luffy, au niveau de leur psychologie je vois pas pourquoi les persos devraient évoluer en en quoi sont-ils devenus moins humains, (et encore pour Zoro on y reviendra). À défaut d'être plus épais, ils font leur taff en terme de practicité. Chopper c'est la peluche Kawaï, ok et tout à fait normal vu qu'ils bougent d'îles en îles et rencontrent toujours de nouvelles têtes qui vont donc le trouver mignon, mais sans lui Zo n'existe plus. Usopp joue les mythos à tout bout de champ, ok mais sans lui Dressrosa serait encore victime de sa malédiction, Franky fait tiep avec ses transformations et son calebar, ok mais sans lui ils n'arrivent pas à l'île des HP et ainsi de suite.
Je trouve que ce paragraphe est édifiant : en effet ils ont une utilité, mais ils n'accomplissent plus rien pour eux, ce qui les renvoie au statut de simples personnages fonctions. Ce que tu viens de me dire, c'est ok, Chopper est médecin, Franky est charpentier, Usopp a une tête ridicule. Avec une exception pour Usopp quand même dans le sens où y'a quand même eu une construction psychologique autour de ce moment, même si c'était tout pourri : Usopp c'est quand même le perso dont on nous vend à chaque arc qu'il va lui pousser des balls et qu'il va enfin s'assumer, tout ça pour qu'il redevienne lâche au début de l'arc d'après - donc là ça rejoint ce que tu dis, pas d'évolution - mais sur Dressrosa c'était encore pire qu'avant parce qu'au lieu de faire du surplace le gars n'avait carrément jamais été aussi bas.
Mais dans tous les cas, on voit bien que ces accomplissements ne font que servir un but scénaristique. On y reste le temps de raconter une histoire, qu'il y ait une utilité dans l'arc, mais ça n'est ni préparé en amont ni n'a aucune conséquence en aval pour le personnage. Ça n'a pas du tout la portée thématique que ça pouvait avoir à Enies Lobby : à Enies Lobby, la question de la place d'Usopp dans l'équipage était un véritable thème de l'arc du début à la fin, avec une problématique posée, un élément perturbateur, et une conclusion. C'était un thème qui était poursuivi à Thriller Bark d'ailleurs, quand il se retrouve confronté à un ennemi que lui seul peut battre. Là à Dressrosa il faut quelqu'un pour battre Sugar et c'est Usopp, avec un gag débile personnalisé au passage, mais sans que ça vienne l'enrichir de quoi que ce soit personnellement.
Et c'est ça qui les rend moins humains. Les fonctions, c'est pour les robots, les machines ; les vrais personnages retirent quelque chose de leurs expériences. Usopp, après Enies Lobby, se sent plus à sa place dans l'équipage. Après Thriller Bark, il peut être un peu plus fier de lui. À Dressrosa, il a eu de la chance et voilà (même s'il y a quand même eu une approche plus personnelle avec sa fuite puis son revirement mais 1 - l'accent n'est pas mis sur ça, ce n'est pas le climax, encore une chose qui vient montrer que ce qu'on essaie de faire ce n'est pas de construire le personnage et 2 - c'est du réchauffé, donc forcément ça a moins d'impact).
Et en plus là tu mets un doigt sur un autre truc quelque chose qu'on constate seulement avec du recul: de l'ellipse à Dressrosa, l'équipe n'a pas vraiment rencontré d'adversité. Même contre Doflamingo, Luffy a une carte d'avance avec le Gear 4 et Zoro se branle littéralement contre Pica (le seul truc qui le fait chier c'est sa capacité à se mouvoir). Grosso modo en plein combat on ne les a pas vu encore en chier.
Concernant Zoro oui il tire toujours sa gueule de blasé et il ne s'inquiète plus pour Luffy (à juste titre vu toutes les situations qu'ils ont passé), mais rappelons que ce perso c'est des démonstrations de badasserie face à la douleur. Mihawk le met en PLS 2 fois et devient son maître par la suite, donc logique. Faut attendre Katakuri pour que Luffy se prenne une raclée, et le chapitre de cette semaine pour peut être espérer un changement.
Donc bon encore une fois soyez patients, je rappelle que depuis l'ellipse, on a eu que 5 arcs et l'équipe a été pas mal divisée. La lecture hebdomadaire vous obstrue la vue.
Ok alors remettons les choses dans leur contexte : l'ellipse, c'était y'a 8 ans. On a vécu plus du tiers du manga depuis. Je pense que c'est pas mal comme période de transition, et qu'on a été assez patients.
À un moment, je veux bien qu'il y ait de la construction mais si c'est nul pendant 8 ans ben c'est qu'il fallait construire différemment, point barre. Si tu compares avec le début du manga d'ailleurs, les excuses de contexte à la Hody (may je me bats dans l'eau) c'est le cas pour Baggy (may je me fais trahir par Nami) mais dès Kuro ça galère légitimement, et je parle pas de Krieg. Donc on entre beaucoup plus vite dans le serious business.
En plus c'est assez paradoxal qu'il faille attendre autant alors que le Nouveau Monde à la base c'était vendu comme super chaud.
Et pour Chopper je comprends pas, j'ai bien été touché comme tout le monde par son histoire, c'était mon chouchou juste pour ça, mais depuis son arrivée dans l'équipage ça a toujours été le bébé trouillard enfant naïf trop kawaï 
et le seul moment où ça n'est pas le cas c'est Thriller Bark car il tombe face à son idole.
Ouais enfin c'était la caution kawai mais ça n'a jamais été que ça, je peux pas te suivre. Chopper à Skypiea et Enies Lobby il se défonce à mort, à Enies Lobby il se suicide presque pour l'équipage, y'a un charisme de fou qui ressort de ces passages-là. À Skypiea dans toute la partie exploration tu le vois aussi interagir tranquillement avec Robin, ça c'est des situations qui manquent d'ailleurs, des moments plus posés où les persos peuvent vivre simplement entre eux.
'Fin bref c'est pareil dans ces moments-là il achève quelque chose de personnel, il se dépasse, ce qu'il ne fait pas du tout à WCI. Il le fait un peu à Punk Hazard, parce qu'il est touché par l'empoisonnement des enfants, et j'ai apprécié ça, je trouve que ça va dans le bon sens, mais ça pèse pas énormément dans la balance (surtout que plus de place est donnée à Nami sur cette question-là).
Pour le reste de ton discours y'a plusieurs choses qui me dérangent. Déjà tu justifies l'existence de ce que je reproche au manga par le scénario mais du coup c'est juste déplacer le problème, est-ce que ça vaut pas le coup de faire un scénario différent ? Ils sont 10, y'a forcément des désaccords et des points de divergence possibles dans un groupe, des crises tu peux en créer en claquant des doigts, il faut juste construire une dynamique, et ça ça n'est plus fait depuis longtemps. En gros ce que je veux dire c'est qu'il suffirait qu'Oda se concentre un peu sur cette problématique-là.
D'ailleurs l'exemple typique c'est pour Sanji, avec Sanji y'avait déjà une divergence, y'avait un super contexte, mais ça a été traité avec le cul. L'arc n'évoque rien du tout, Sanji n'accomplit rien, y'a rien qui avance, tout sonne creux. Et pour son côté coureur, en fait si on veut que ça évolue c'est parce que 1 - le gag est super lassant et essoré jusqu'à la moelle et 2 - Oda lui-même en a fait un enjeu principal, l'a mis au premier plan en rendant le saignement de nez important dans l'arc HP puis en lui créant des ennuis avec Violette sur Dressrosa puis là en lui faisant commettre de grosses erreurs avec Pudding (rappelons qu'il était prêt à abandonner plus facilement l'équipage parce que la fille était jolie, je sais pas mais une réaction pareille normalement c'est sujet à être corrigé après traitement par l'histoire, avec leçon de morale et évolution à la clé - c'est du niveau de Robin traumatisée qui abandonne ses potes pour les protéger et qui à la fin de l'arc comprend qu'elle peut leur faire confiance). Du coup à force de nous présenter ce truc comme super relou et problématique, ben oui on veut que ça change parce que ça commence à être une sacrée épine dans son pied. Et ça tombe bien vu qu'on cherchait justement des perspectives d'évolution. Donc après, que ce soit crédible qu'un coureur reste un coureur, ok, sauf que c'est pas la question, le contraire est crédible aussi (je connais plus de coureurs qui se sont posés que le contraire perso) et c'est beaucoup plus intéressant pour le lecteur.
Enfin voilà pour conclure je pense qu'il y a moyen de créer des thématiques intéressantes autour des membres de l'équipage, sans forcément les faire évoluer - même si c'est quelque chose de nécessaire aussi, mais sans même aller jusque-là - mais en leur faisant accomplir quelque chose, en leur faisant retirer, ressentir quelque chose de ce qui leur arrive et sans qu'ils traversent l'histoire juste comme des personnages fonctions. Et si c'est pas possible de faire ça, prendre juste un moment pour se focaliser gratuitement sur eux, comme ça, sans que ça serve nécessairement l'histoire, simplement pour leur donner un peu de réalité. Les faire discuter, passer un moment ensemble.
Honnêtement pour moi One Piece c'est devenu le manga fast food, ça se lit comme ça d'une traite sans ressentir grand-chose, l'histoire est vaguement intéressante mais vu que les persos me laissent indifférent ben au final j'en ai un peu rien à foutre.
