-trash- : je n´ai jamais parlé de dénigrer ou ignorer les défauts des jeux.

Je n´ai pas non plus dit que les tests ne comptent pas vraiment, je dis que les tests devraient toujours moins valoir que les opinions personnelles de chacun. C´est tout.

Et si je sors les moyennes de Gamerankings pour Resistance, c´est tout simplement parce qu´avec vos discours de "Gears of war est indéniablement une tuerie, vous ne pouvez être que des anti-M ou pro-S pour ne pas l´aimer, suffit de voir l´avis de la presse et des joueurs" il me semble juste d´exploiter les éléments succeptibles de vous convaincre du fait que objectivement, Rfom est considéré comme un très bon jeu par la presse et bon nombre de joueurs. Vu que de toute manière dès que l´on livre notre avis sur le jeu, on se fait traiter de moutons à tout va ^^

Quant à Bioshock, je n´ai lu nulle part qu´il nécessitait un long temps d´adaptation aux commandes. Ce qui est apparemment le cas pour Lair.

Lair n´a pas besoin d´ un temps d´adaptation pour pouvoir y jouer, il a juste des contrôles à chier à cause du manque flagrant de précision du sixasis. Et c´est loin d´être le seul défaut pointé du doigt;

temps d´adaptation aux commandes signifie mauvaise jouabilité.

temps d´adaptation aux mecanismes signifie complexité du gameplay.

"je dis que les tests devraient toujours moins valoir que les opinions personnelles de chacun"

ah oui, sauf que se fier aux avis personnels signifiera surtout des discutions qui ressembleront a:

ce jeu est genial!
heu non, il est nul.
moi j´aime donc il est genial
ah mais moi je n´aime pas donc il est nul.

les tests decortiquent le jeu en details, ils parlent de tous les criteres et permettent donc de se faire un avis bien + precis et objectif que celui du premier venu sur un forum.
apres, on aime ou on aime pas quand on y joue, c´est une autre histoire. on est ici pour discuter et les tests restent encore le seul moyen objectif de mettre une note sur un jeu en prenant un avis exterieur. et LAIr, bah pour l´instant ce n´est guere la joie, et peut importe que certains l´apprecient, le jeu semble avoir raté son objectif.

Des jeux réalistes (plus que Lair si j´ai bien compris), il y en a. Les testeurs ne sont pas vraiment des manches. Armed Assault, S.T.A.L.K.E.R., la série des Flight Simulator, GTR... Tous cela ont d´excellentes notes... Les joueurs sont d´ailleurs souvent dégoûtés par les gameplay demandant de l´investissement.
Ce que j´ai lu dans les tests (j´en ai pas lu beaucoup non plus), c´est qu´il y a une différence entre un gameplay exigeant et un gameplay mal-foutu. Les deux demandent du temps pour être maîtrisé, mais l´un des deux a un but précis, une sorte de conception de ce qu´il veut retranscrire. Lair ne fait pas parti de ces jeux là apparemment.

J´attends de voir les tests d´Eurogamer et de Gamekult pour confirmer. Tests faits par des professionnels, qui ont joué à des dizaines de jeux, qui sont spécialisés, qui sont capables de comparer avec tous ce qui se fait ailleurs.
Ce qui n´est pas le cas des gens qu´on lit sur les forums. Peut être que certains aiment, certainement même. Mais ça n´a strictement aucune valeur aux yeux de quelqu´un qui veut se faire une idée sur le jeu. Parce que ces avis sont pour la plupart mal structuré, ne disant jamais pourquoi ils ont aimé. A l´inverse des tests, qui expliquent les mécanismes des jeux.
L´avis d´un testeur a beaucoup plus de valeur que celui d´un simple joueur. Car ce dernier prendra souvent en compte autre chose que ce à quoi il joue (son égo, le fait qu´il ait acheté le jeu etc).

Après, ton discours est, je trouve, très démagogique.
Bien sûr que quelqu´un qui aime un jeu ne doit pas se renier pour suivre la presse !
C´est tellement évident, personne n´a jamais dis le contraire. Ça ne fait pas de Lair un bon jeu pour autant.

J´adore Piotr

T´as pas lu la previews de gamekult?

Faut pas s´attendre à un miracle pour la version définitive du jeu.

Non, elle est sortie aujourd´hui aussi. ^^ Laisse moi le temps, surtout pour un jeu PS3...

-trash- Posté le 01 septembre 2007 à 21:21:06

"temps d´adaptation aux commandes signifie mauvaise jouabilité."

Je ne suis pas d´accord. Celà peut aussi traduire un gameplay riche en sensations. Alors, après, certes, il y a peu de jeux dans ce cas. Mais il ne s´agit pas pour autant d´une généralité.

J´ai l´impression qu´avec Lair, c´est le schéma "on aime ou on déteste", pas d´intermédiaire possible. Enfin bon, vivement une démo.

Bien entendu qu´il ne faut pas ignorer les tests, mais il faut malgré tout et avant tout suivre nos goûts. Et je ne suis pas tellement d´accord quand tu dis que les tests permettent d´avoir un aperçu objectif et précis, car là encore ça peut fortemment varié selon les perceptions et les goûts de chacun. Il y a une part d´objectivité dans les tests, c´est évident, mais ne se fier qu´aux tests pour fonder une discussion me semble irrespectueux vis-à-vis des jeux concernés, et par conséquent, des développeurs.

"et LAIr, bah pour l´instant ce n´est guere la joie, et peut importe que certains l´apprecient, le jeu semble avoir raté son objectif."

Oui, mais ce n´est pas une raison pour le descendre par tous les moyens possibles sous prétexte qu´il a reçu des notes mitigées. Or sur ce forum, c´est exactement ce qu´il se passe ^^ mais en même temps fallait pas s´attendre à autre chose au vu du niveau ambiant qui règne. Et le fait que le jeu ait raté son objectif selon les testeurs ne doit pas décourager les joueurs qui l´attendent depuis un certain temps. C´est tout ce que je voulais dire. Car pour certains, on a vraiment l´impression que les testeurs sont source de vérité absolue.

Dans_Les_Bois : je n´ai nullement rédigé cet article dans un but démagogique. Je n´ai jamais été très bon démagogue d´ailleurs ^^
Contrairement à ce que tu penses, il subsiste bel et bien des joueurs, et ils sont nombreux, à ne faire confiance qu´aux tests, ou du moins, en priorité. Ces joueurs là ont tendance à s´auto-persuader des problèmes d´un jeu, pointés du doigt par les testeurs, qui finalement à leurs yeux ne pèseraient pas autant sur la balance que pour un testeur.

Comme toi par exemple

Enfin non toi c´est différent, tu préfère inventer des problèmes absent d´un jeu et introuvable dans les test pour le discréditer et glorifier un autre pourtant en tout point inférieur.

"Je ne suis pas d´accord. Celà peut aussi traduire un gameplay riche en sensations"

t´as pas bien compris ce que je dis je pense...

t´as d´un coté la difficulté liée aux mecanismes de jeux. pas exemple bioshock qui doit demandé une certaine adaptation avant de bien comprendre comment tout faire avec tes plasmides.
et puis tu as la difficulté liées au commandes, et la on parlera simplement d´une mauvaise jouabilité.

lair semble plutot aller dans cette direction.

"Lair, c´est le schéma "on aime ou on déteste", pas d´intermédiaire possible."

ouaip, les gens sortent souvent ce genre de phrase quand le film/jeu/disque qu´ils attendaient tant se mange de sales critiques.

"mais il faut malgré tout et avant tout suivre nos goûts"

les gouts n´ont rien a faire la non plus. j´aime les films de SF, mais avant tout j´aime les bons films, et donc il est toujours assez interessant de voir les critiques presses (en résumé) pour savoir a quoi tu as affaire.

j´aime les FPS aussi, ce n´est pas pour autant que je suis interessé par perfect dark zero, tout betement pcq les tests m´ont prouvé que le jeu n´en valait pas la peine.

"mais ne se fier qu´aux tests pour fonder une discussion me semble irrespectueux vis-à-vis des jeux concernés"

et sur quoi d´autre se fier? sur ton avis? sur le mien? c´est bien joli mais on tourne tres vite en rond avec ca. a coté, les testeurs developpent avec de jolis paragraphes chaque critere du jeu, te permettant d´avoir un avis exterieur d´une personne qui n´a rien a gagné ou a perdre en disant qu´un jeu est bon ou mauvais. contrairement a nous qui seront toujours influencés par le support, par le fait d´avoir déboursé 60€, par notre experience differente,...

"Car pour certains, on a vraiment l´impression que les testeurs sont source de vérité absolue."

mais ils le sont, c´est juste que t´as toujours le droit d´aimer une sombre merde. le probleme sera ensuite de le reconnaitre.

"mais en même temps fallait pas s´attendre à autre chose au vu du niveau ambiant qui règne"

t´aurais clairement + ta place sur le forum ps3. pcq la, que veux tu que je te dise? c´est purement logique qu´un jeu tant attendu qui se mange tant de mauvaises notes soit tant critiqué.

Dommage il paraitai prometteur ,au final c´est pas terrible , tres moyen , mais bon toutes les consoles ont leur petard mouillés , rapellé vous Red Still ,le pseudo fps revolutionnaireb , ou Two Worlds qui devait etre le successeur de Oblivion...

C´est encore une fois le cas pour Lair. Certains joueurs ont, malgré les notes moyennes, pris la peine de s´essayer au jeu en profondeur et se sont trouvés très satisfaits des sensations qu´ils en ont retiré.
Je sais que durant un temps j´ai été extrêmement influencé par les tests, je ne me fiais plus qu´a çelà et mes ressentiments de joueur ainsi que mes goûts passaient à l´arrière-plan.

Nan mais Ratchet , le probleme c´est que dans un test ce n´est pas tant la note qui compte mais le contenu du test , les arguments pour et contre le jeu. Il ne suffit pas de regarder a la note a la fin et de dire " oki il a 4.5 il est nul "...

"Certains joueurs ont, malgré les notes moyennes, pris la peine de s´essayer au jeu en profondeur et se sont trouvés très satisfaits des sensations qu´ils en ont retiré."

il y a aussi des joueurs qui attestent ici meme que red steel est le meilleur FPS auquel ils ont joué. et c´est précisemment a cause de ce genre de debordements qu´on te dit qu´il vaudra toujours mieux se fier aux testeurs plutot qu´aux joueurs lorsqu´il s´agira de debattre de la qualité d´un jeu.

on se fout royalement que quelques personnes s´amusent sur lair, ca ne veut strictement rien dire. a partir du moment ou certains trouvent de la qualité dans secret story, on se doute que d´autres adoreront ce jeux, mais ca ne represente rien.

bien sûr , les test c´est bien pour voir la gueule du jeu , j´vois pas comment un testeur pourrait deviner si le jeu te plait ou pas. Mais bon , y a ceux qui n´ont pas assez de tune et qui ne peuvent pas se permettre d´acheter un jeu pour juste "testé soit meme" ,le gars voudrait de la qualité et ca se comprends.

-trash-

"Car pour certains, on a vraiment l´impression que les testeurs sont source de vérité absolue."

"mais ils le sont"

Hein ? là j´avoue que je te comprends pas... Enfin bon.

"Lair, c´est le schéma "on aime ou on déteste", pas d´intermédiaire possible."

"ouaip, les gens sortent souvent ce genre de phrase quand le film/jeu/disque qu´ils attendaient tant se mange de sales critiques."

Je ne parlais ici que du gameplay. Et c´est l´impression que j´ai retiré des nombreux avis de joueurs ayant acheté le jeu que j´ai lu.

"j´aime les FPS aussi, ce n´est pas pour autant que je suis interessé par perfect dark zero, tout betement pcq les tests m´ont prouvé que le jeu n´en valait pas la peine."

Justement, je pense que les tests ne peuvent pas tout prouver, et qu´il faut avant tout se faire confiance, suivre ses goûts. PDZ, pour certains joueurs, valait/vaut la peine.

"mais ne se fier qu´aux tests pour fonder une discussion me semble irrespectueux vis-à-vis des jeux concernés"

et sur quoi d´autre se fier? sur ton avis? sur le mien?"

Je ne dis pas qu´il ne faut plus du tout se fier aux tests pour fonder une discussion, mais qu´il faut aussi se fier à d´autres sources tels que les avis de joueurs ayant fait les jeux dont il est question, car aussi subjectifs peuvent-ils être, ils permettent quand même de pouvoir se forger une opinion plus "complète" sur le jeu. Plus on prend en compte de nombreux éléments, mieux c´est. Enfin, ce n´est que mon avis.

Bon je dois y aller, je vous laisse, @ ++

KhanticCortus Posté le 01 septembre 2007 à 21:59:27

"Nan mais Ratchet , le probleme c´est que dans un test ce n´est pas tant la note qui compte mais le contenu du test , les arguments pour et contre le jeu. Il ne suffit pas de regarder a la note a la fin et de dire " oki il a 4.5 il est nul "..."

Je suis entièrement d´accord là-dessus. Je lis en général un maximum de tests, ainsi que les avis des joueurs, et si possible j´essaye la démo des jeux dont il est question, ou je vais y jouer chez un ami.

">> Hein ? là j´avoue que je te comprends pas... Enfin bon."

c´est pas bien compliqué. il n´y a rien d´autre que les tests comme avis exterieur credible et objectif. preférer se fier aux avis de plusieurs energumenes sur un site n´a aucune valeure a mes yeux.

"Je ne parlais ici que du gameplay"

bah ouais, mais généralement, un bon gameplay n´a pas a subir de si virulentes critiques vois tu...

pour PDZ, peut importe que certains le trouvent bon, le jeu ne l´est objectivement pas. c´est ca qui compte. peut etre que je pourrais l´apprécier, a 10€, ce qui ne changera pas la qualité du jeu, ce sera juste moi qui apprécie une daube.

et les tests sont tout ce qu´il y a de + complet. tu veux un avis supplementaire? tu prends un autre test.