Déjà Roselyne Bachelot ministre de la santé et des sports c´était pas mal comme blague

Coluche doit bien se marrer, lui qui s´était présenté

Désolé de t´avoir insulté Cpl_Brooklyn mais au moins tu vois à quel point je trouve ta mentalité pourrie.

Tu veut faire du Droit/Politique de façon professionnel ?
J´aimerais bien savoir précisément sur quel métier et sur quel type de travail tu compte aller avant de commenter quoi que ce soit, parce que "Droit/Politique" c´est un peu vague.
(avec un peut de chance ta mentalité conviendra parfaitement à ton métier )

Mais sinon : tu croit réellement m´apprendre que "la politique n´est pas rose" ?
Tu croit que je prenais Chirac ou Mitterand comme référence ?

Contrairement à toi je pense que ce n´est pas parce que c´était la merde avant que l´on doit applaudir quand on nous promet une merde différente.

=> On peut etre pour Sarkozy par reflexion et non par fanatisme : je fais parti de ce milieu!

Je ne dis pas le contraire ... mais ça ne veut pas dire pour autant que tu à bien réfléchis, par contre vu ce que j´ai cité de Sarkozy l´excuser n´est pas moral.

=> tu pars en bad trip la ? c quoi ton delire exagéré ? jamais vu ca , à nan mais la! qui est le con dans l´histoire ?

Sa s´appelle de la caricature et c´est très pratique pour représenter à quelqu´un l´absurditée de ce qu´il vient de dire (dans ce cas : toi qui excuse n´importe quoi au président).
Mais il faut savoir le faire, En contre-exemple je prendrais une de tes remarques.

=> "je critique au debut du mandat comme un boulet , serai-je socialiste ?"

Alors : ça sous-entend que tous les Socialistes critiques comme des boulets au début d´un mandat.
Donc non seulement tu ne caricature aucune réalité, mais en plus si tu n´était juste remonté contre moi tu aurait compris que ce n´est pas le Programme de Mr.Sarkozy que je critique bêtement mais sa morale et sa vision de la politique.

Maintenant dis moi QUI décrédibilise les arguments des autres ?
-> TOI !

Oui je te donne moi même la réponse car sans une remise en question tu ne t´en rendra pas compte.

Ha et un détail : Je ne suis pas "Socialiste"

"Mais sinon : tu croit réellement m´apprendre que "la politique n´est pas rose" ?
Tu croit que je prenais Chirac ou Mitterand comme référence ?

Contrairement à toi je pense que ce n´est pas parce que c´était la merde avant que l´on doit applaudir quand on nous promet une merde différente. "

je suis désolé mais ca toujours été comme ca la politique... donc si je me refere à la tes remarques , la politique c´est de la merde! en effet , la politique n´a jamais ete rose! donc , tu es a la recherche de l´Utopie!

"=> "je critique au debut du mandat comme un boulet , serai-je socialiste ?"

Alors : ça sous-entend que tous les Socialistes critiques comme des boulets au début d´un mandat.
Donc non seulement tu ne caricature aucune réalité, mais en plus si tu n´était juste remonté contre moi tu aurait compris que ce n´est pas le Programme de Mr.Sarkozy que je critique bêtement mais sa morale et sa vision de la politique. "

et oui , je te fais confiance dans la politique , tu dois lire les journaux et regarder autre chose que tf1 ( j´espere ) et donc si tu as bien lu et bien vu , les socialistes au lieu de defendre leur pomme ,n´ont fait que de critiquer en abondance!( pdt la campagne presidentielle) malheureusement , ca leur a ete fatal.. les critiques se sont multipliés apres la nomination de Nicolas Sarkozy..puis lors de la campagne legislative! ==> dailleurs comme disait un politologue dans " c dans l´air " : " PS Hors taxe n´est plus ".Merci la TVA sociale qui aura porté dans la confusion les Frncais! mm moi je l´avoue , je n´vais rien compris sur le moment!

"Tu veut faire du Droit/Politique de façon professionnel ?
J´aimerais bien savoir précisément sur quel métier et sur quel type de travail tu compte aller avant de commenter quoi que ce soit, parce que "Droit/Politique" c´est un peu vague.
(avec un peut de chance ta mentalité conviendra parfaitement à ton métier ) "

tu sais , je me suis longuement renseigné avec mon prof d´ses et il ya bcp de debouchés et de metiers dans cetet voie d´ou le fait que ca ne soit pas precis ( dsl ) ! personnellement être député d´un conseil general voire national et mm ( l´ideal ) national! voila , je sais qu´il y aura beaucoup de travail à fournir , d´ou le fait que je dois bosser des maintenant , m´interroger , rencontrer ... enfin voila , je ne vais pas raconter ma vie.

"Désolé de t´avoir insulté Cpl_Brooklyn mais au moins tu vois à quel point je trouve ta mentalité pourrie. "

Merci! ca va m´aider , j´ai mes arguments , tu as les tient , moi je prefere te respecter.. meme si je suis en total desaccord

=> je suis désolé mais ca toujours été comme ca la politique... donc si je me refere à la tes remarques , la politique c´est de la merde! en effet , la politique n´a jamais ete rose! donc , tu es a la recherche de l´Utopie!

Au moins tu le reconnait, maintenant ce n´est pas pour ça qu´il faut l´accepter.

=> et oui , je te fais confiance dans la politique , tu dois lire les journaux et regarder autre chose que tf1 ( j´espere ) et donc si tu as bien lu et bien vu , les socialistes au lieu de defendre leur pomme ,n´ont fait que de critiquer en abondance!

Marrant parce que moi je ne vois pas la même chose, je vois des Socialiste débordé par leur propre problème et qui ont toutes les raison de critiquer des mesures prises par Sarkozy comme le Service Minimum qui est clairement une atteinte au droit de grêve.

Quand à la TVA Social, je croit l´avoir déjà dis : je vois ca comme une mesure de financement, mais le "Avant/après" a au moins prouver qu´apparament beaucoup de monde ne s´y attendait pas.

=> tu sais , je me suis longuement renseigné avec mon prof d´ses et il ya bcp de debouchés et de metiers dans cetet voie d´ou le fait que ca ne soit pas precis ( dsl ) ! personnellement être député d´un conseil general voire national et mm ( l´ideal ) national!

Bon ... ça confirme ce que je pensais : ce n´est pas un gars avec ta mentalité que j´aimerai voir à un poste a responsabilité.

"Bon ... ça confirme ce que je pensais : ce n´est pas un gars avec ta mentalité que j´aimerai voir à un poste a responsabilité."

Oh la bah je pense exactement la mm chose pour ton cas...

ah petit detail , quand je disais que la politique , ca tjrs ete comme ca, ce n´est pas pour cela que je referai la mm chose plus tard si et je dis bien " si" ( ne jamais s voir en haut ) je suis dans la politique...

Oula j´ai un peu de retard sur le sujet, du coup comme il est tard et que j´ai pas vraiment envie de relire tout de suite les 2 pages de post de 50 lignes, je vais te répondre juste sur ton post qui a suivi mon précédent.

Si je t´ai considéré comme troll, c´est parceque tu as essayer de traduire ce que je disais en faisant comme si c´était réellement ce que je disais alors que tu as mis bien a coté (une frappe chirurgicale non?^^).
"Et je vais te répondre, parceque mine de rien chui un gars super gentil, même si t´imagine que j´ai pas spécialement envie de répondre (et oui je l´avais dit dans mon précédent post) puisque tu t´attache encore a l´apparence et a la personnalité du "président". J´espère que tu feras mieux pour le prochain (j´ai le droit d´être un troll aussi ^^).

Commencons par le début:

"Sarko influence complêtement les médias fait de la langue de bois a chaque discours pour prétendre qu´au contraire il est le "seul a ne pas le faire", mais vous trouvez ça normal en prétextant être bien informé.

Excusez moi mais si vous attendez que même Internet sois influencé (non ce n´est pas un mythe, faite une recherche sur Web Neutrality) pour vous dire que c´est un problème le jour ou vous chercherez a réellement défendre vos idées vous serez bloqué par une grosse masse qui vous regarderont comme de vulgaire agitateurs."

Remettons nous dans le contexte, tu me dis "sarko (futur) dictateur", et pour me l´argumenter, tu me dis qu´il s´acoquine avec les media, et qu´il influencerai même la bulle internet.
Oui, mais je vois pas en quoi ca le rapproche de la dictature, puisque contrairement a une dictature, la presse et libre et non controlée.
Si tu vas dans une fac d´éco, 90% des étudiants seront a moitié des pro sarko, si tu vas dans une fac de lettres, on trouvera 90% de pro sego-ps.
Sur internet, ou dans les médias, c´est exactement la même chose, la liberté d´expression, d´association et de presses étant ce qu´elles sont, chacun a le droit de choisir des idées, de les exprimer et de les défendres. Les médias n´ont pas un devoir de neutralité sinon ca fait longtemps que le figaro et le canard enchainé auraient fermer leur porte. Si sarko plait, c´est normal qu´il influence les gens, et si ces gens sont des journaliste alors on aura droit a une petite propagande. Seulement tout les journalistes ne venerent pas sarko, de même que beaucoup le haissent, que ce soit a la télé ou sur le net.
Bref, c´est la vie, et c´est pas ta frustration qui changera quelque chose. Moi jsuis fumeurs, et on me pete les couilles a longueur de journée avec "le tabac c´est mal", je peux plus fumer une clope au bar ou au resto et ca me fais chier mais c´est la vie, on est en démocratie, c´est le pouvoi de la majorité ("ici c´est la démocratie, alors tu fermes ta gueule"^^).
Tout ca pour te dire que c´est un faux débat, que c´est normal qu´il influence des gens et que c´est normal que ces gens relayent les idées en lesquelles ils croivent.
Si on parlais de sego partout, ou mieux de bayrou comme on l´a fais, tu te poserais même pas cette question, et ce même si le parrain de bayrou était le patron de bouygues ou de tf1.
Donc bon, ca repose pas sur autre chose que la personnalité de sarko, comme dit plus haut, ca m´interesse pas.

"Vraiment ? alors on peut commencer avec les slogans : "Tous Ensemble" (bah oui : ont est AVEC LUI ou CONTRE LUI).

Si tu a le courage de relire au moins 60 des pages précédentes tu peut aussi y voir un McDouein qui nous rappel a quel point Sarkozy a l´air beau, fort, confiant alors que l´on vient de lui prouver que "son président adoré" à clairement fait quelques choses de completement inverse a ce qu´il dit.

Donc : Tu a des fanatiques qui vou une fascination sans limite a l´apparence de Sarkozy, des Fanatiques qui clame qu´il a vraiment été choisi par les jeux alors que les votes qui ont réellement fait pencher la bascule proviennent d´une tranche d´ages qui n´à plus rien à craindre de la vie économique de la Franche et donc ne connaisse de Sarkozy que ce qu´il montre a la TV."

Toi tu lis "tous ensemble" et t´y vois "tous avec moi, ou crevez bande de chien". Tu parles de fanatiques, mais c´est pas réellement une lecture de quelqu´un de posé, réfléchi et objectif ^^.
"tous ensemble" ca veut aussi et surtout dire "tout le monde est accepté", ce qui est un slogan que tu n´aurais surement jamais critiqué si ca n´avait pas été celui de sarko. Même chose que plus haut donc.

Encore au niveau des fanatiques, moi je connais pas un gars qui serait prêt a mourir pour sarko (contrairement a la religion) ou je connais pas un mec qui prent 5 minute le soir pour prier sarkozy, ou même un mec qui serait prêt a se battre pour lui ou ses idées, alors soit ce sont des spéculations sortant d´un discours fanatisé a la pensée unique (concept que je reprendrai plus tard), soit tu dois vraiment connaitre que des blaireaux, mais évite de généraliser la population francaise parceque généralement, seul les cons généralisent.
Si tu veux vraiment voir du fanatiques, va te ballader dans la rue et parler avec des gars qui ne connaissent strictement rien aux fonctionnement des institutions ni a la politique et qui te filent des tracts "votez pour segolene parceque sarko cay le mal!!".
Le forum GDC ne représente pas la france et le nombre halucinant de pro-moncul qui s´y retrouvent pourrait donner a penser que c´est pareil partout, qu´on vit dans un monde de fou completement fanatiques, mais ce n´est pas le cas.

La encore, tu n´exposent pas d´arguments politiques, mais un ressenti, une impression, un truc indéchifrable et inquantifiable, qui finalement ne fait pas avancer le débat.

Ensuite, tu parles des vieux qui ont voter pour sarko. Bah oui, mais c´est la vie, c´est la démocratie, et ce que tu fais c´est en partie ce que tu reproches au grand méchant, a savoir d´opposer des parties de la population. Vous devriez vous entendre.
Et puis honnètement, j´ai pas moins confiance et pas plus raison de remmettre en doute leur qualité de citoyens a des vieux perdus et usé par la vie qu´en des jeunes branleurs qui ne savent même pas a quoi sert le parlement ou ce qu´est une ordonnance et qui vont militer dans la rue contre le diable après s´être fait bourrer le mou par leurs congénères.
Si le vote d´un vieux vaut rien, y vaut quoi le vote d´un gamin qui sort de sa puberté?

"Bah écoute, Sarkozy va serrez la mains de George W. Bush, lui dit que les Français aurait dû les soutenirs en Irak, qu´il n´aime pas la France actuelle (Sous-entendu : celle qui a posé son véto à la guerre en Irak et qui emmerde Bush sur le réchauffement climatique.)
Se fait prendre en photo sur un dictionnaire pour avoir la même taille de Bush, pour sa comme. (tu n´a pas l´air de le saisir mais sa titille le patriotisme des cons qui se dise qu´il est grand et fort)

Tu ne trouve pas que ça fait légèrement "lêche cul" ?"

Sarko qui sert la main du président du plus grand pays du monde, putin c´est vrai que ca fait leche cul, autant leur dire qu´ils aillent se faire enculés ces putins de ricains. C´est vrai quoi, a pres tout, ils nous ont pas aider a gagner la guerre, pas aider a reconstruire apres avec un plan de dizaines de milards de dollars, y créent pas d´emplois chez nous, bref ca sert a rien. Autant leur dire qu´ils ne sont que des cons, et que nous grands francais super arrogant, on est tellement mieux....
Tu parles de lechage de cul, moi je parle de diplomatie mais bon.... Si toi tu trouves normal qu´on organise les prochains jeux olympiques dans un pays qui ne respecte meme pas les droits de l´homme et anormal que notre président serre la main de bush et tente de rétablir une amitié en perdition avec les ricains, c´est comme tu veux.
De la même facon, si tu trouve normal que segolene mettre du make up sur son gros bouton du week end et anormal que sarko veuille paraitre au top sur sa photo, libre a toi. D´ailleurs quel scandale!!! Une honte de vouloir pas passer pour un nain sur une photo internationale. Bref, pour moi c´est de la broutille, si tu te décidais a vraiment attaqué le concret, je ferais un effort mais la non desole.

"Déjà que tu donne l´air de decrédibilisé tous l´Article sur n´importe quoi, pour ne pas parler de ce qu´il y de sous-entendu clairement révoltant (sauf pour le public visé : des racistes)

ex : "Nettoyer les citées au Karcher", excuse moi mais un anciens avocat qui a autant d´expérience ne sort pas ce genre de phrase dans le vent, surtout quand il prone la sécuritée."

Voila le genre de truc qui m´agace un peu plus deja. Tu parles direct de racisme, et tu met comme exemple "nettoyer les cités au karcher".
Est ce que sarko a dit "nettoyer les cités des sales rebeu aux karcher"? Non et tu le sais bien, il n´y a absolument pas d´almalgames entre cette phrase et les origines, la couleur de la peau, ou la religion d´une personne ici. C´est encore une interpretation fanatique facile des propos de sarko. Interprétation qui a été crée de toute pièce par ses détracteurs, qui ont EUX MEME fait cet amalagame de merde (et que toi même tu reprend, c´est pour dire a quel point c´est scandaleux).
Tu sais très bien que ce que veux dire la phrase c´est "nettoyer les cités de la délinquance au karcher". Parceque pour toi, la délinquance, ca peut pas se nettoyer, on fais quoi avec des car jakeurs, on joue a la balle? C´est juste une métaphore, juste pour dire "moi grand sarko, vais niquer toute la délinquance, bientot ca sra tranquille dans la cité."
Et ca, je vois même pas comment un esprit objectif et pragmatique ne peux pas le comprendre. Y´a encore une fois qu´un esprit de fanatique pour autant détourner les mots.

"Sarkozy n´a eu une "pensée social" pour eux qu´au moment ou il avait besoin des toutes dernières voix.

Un autre exemple : «Ce n’est pas la France qui a inventé la solution finale».

Et donc ? L´Allemagne devrait baissé les yeux a ce moment la ? Ca excuse la colonisation ? A moins bien sure qu´il ne considère que la Colonisation est une bonne chose."

La je vois pas très bien ce que tu veux dire, entre les spéculations et les quote qui sortent d´on ne sait ou, je m´y perd un peu. Le rapport avec la colonisation et la pretendue opinion de sarko dessus, je le trouve pas. Donc j´ai rien a répondre sans y voir plus clair. Tu tires de conclusions tout seul sur l´allemagne et son rapport a ton quote, je vois pas trop comment tu en arrives la, donc passons.... En ce qui concerne la pensée sociale, tu as deja du te rendre compte que sarkozy s´est montrer très protectionnistes sur les emplois francais et la classe ouvrière lorsqu´il a du faire ses réformes de ministre de l´économie. Donc, peut être bizzare pour certains "qui tombent des nues" (et pas sortent hein^^) mais nouveau non.

"C´est simple : Il y a tellement de chose a lui repprocher que les personnes qui sorte totalement des nue, classe directement ça comme une diabolisation.
Mais va : Va me prouver que ses sous-entendus n´ont pas existé, n´ont pas servi Sarkozy et sont tout a fais "moral"."

Tellement de chose, comme lesquels? Ses paroles? oui peut être, tout dépend du degré de faux culsité, d´hypocrisie, ou de fanatisme. Sa politique, il n´a pas fait que du rose, mais je suis prêt a écouter ce que tu reproches au fond sur le concret sortie de l´apparence.
Pour la deuxieme partie de la phrase, c´est plutot a toi de me prouvé que ces sous entendus ont existé et sont tout a fait "amoraux". Depuis quand c´est la sorcière qui doit prouver qu´elle ne sait pas faire de magie avant d´être brulée vive?

"Défini moi la pensée unique pour voir ?

Sérieusement : C´est LA critique que l´on cite tous le temps alors que le therme est tellement vague qu´il ne veut souvent rien dire.
Pareil pour le "Vote utile". "

Alors on va s´amuser a définir les deux si tu ne les comprends pas.
D´abord, la pensée unique est un courant récent, qui s´accompagne de l´évolution de la démocratie et (surtout) de l´évolution du "politiquement correct". C´est un courant de pensée selon lequel toute personne qui se retrouve en dehors du cercle de pensée de la masse dominante active du pays, se retrouve flagélé en public et décribilisé, non pas sur la construction de sa pensée (puisque la masse bien pensante s´en fout, c´est un méchant) mais cassé sur sa prétendu volonté, apparence, face caché, bref sur tout ce qui ne se mesure pas concretement (sur du vent j´ai envie de dire). Comem tu dis, sarko a gagner grace aux vieux, qui ne font pas partie de la population active, donc leur voix ne servent a rien, et tout les autres ont le droit de remettre en cause leur vote, parceque eux, ils pensent mieux. C´est l´exemple parfait de la pensée unique. Tu devrais le comprendre puisque tu l´applique parfaitement.

Ensuite le concept de vote utile: votez utile (et même si je trouve que c´est la plus grosse connerie de ces élections), c´est assurer une place a un courant de pensée politique qu´on classe comme "n´étant pas l´ennemi", et ce même si ca doit se faire par la négation de ses convictions. On vote pas besancenot mais ps, alors qu´on soutient les idées du premier mais pas du second, tout simplement parcequ´il pourrait y avoir "pire" que celui ci. Bref, une grosse connerie, qui se tient parfaitement la main avec le concept de pensée unique qui nous oblige aujourd´hui soit a voter ps soit a voter ump alors même qu´on ne soutient pas leurs idées.

"Bien sure que le fait de dire qu´il éxiste "une masse ignorante" sous-entend qu´on est "au dessus", mais quand on est capable d´expliquer pourquoi on peut se permettre d´avoir une meilleurs estime de soit."

Tu veux dire quand on a l´impression d´être capable d´expliquer pourquoi non? (troll inside, just joking^^).

"Tu remarquera en passant que beaucoup des slogans qui circule dans la rue proviennent de l´entourage de Sarkozy quand ça ne vient pas de Sarkozy lui même. "

Comme? Tu rejoins tout seul ma phrase du dessus (c´est pour la phrase assassine qui te fais passer pour un troll ca^^).
En même temps, c´est vrai que les slogans anti sarko qu´on entend dans la rue proviennent tous de gens qui ont eux même construit entièrement leur pensée, en s´informant avec des canards pas dutout partisans ou des parents pas dutout profs, tout les slogans et manifs anti sarko ont été faites par des gens qui savent ce que c´est la politique et recoivent toute les semaines le bulletin officiel dans leur boites au lettres. (c´est la deuxieme phrase assassine, parceque ca me détend^^).

"Après tous je ne t´impose pas mon avis, depuis que l´on discute je ne fait que te montrer le mode d´emploi de mes raisonnements.
(Mais bien sure je suppose que tu va me sortir une belle vanne assassine la dessus en projetant chez moi le Troll que tu fait)."

Je ne dit pas que tu imposes ton avis, ce n´est pas le cas, tu ne peux pas obliger les gens a penser comme toi. Mais tu impose bel et bien ton avis comme étant "le meilleur". Quand tu dis que les gens qui ont voter pour sarko sont tous des débiles qui ne mattent que tf1 et qui se font entuber comme des idiots, ou des vieux qui ne servent a rien, c´est une manière de dire aux autres "c´est normal, si t´es pas de mon avis, c´est que t´es con ou mal informé". Ca c´était pour ma troisième phrase assassine, parceque jamais deux sans trois^^.
Ceci dit, c´est pas méchant, je sais que c´est pas ton but, mais bon, quand on te lis comme ca, on pourrait croire qu´il n´y a même pas lieu a débattre, que ton avis est le meilleur et qu´il est argumenté, alors que ce n´est visiblement pas le cas^^.

ps: trop la flemme de lire toute les pages d´avant

Juste pour un reps: me prend pas pour un sarkozyste, j´ai voter (comme un con j´ai voter...) pour bayrou. Donc bon, si je "défends" le cas de sarkozy, c´est parceque c´est ce genre d´attitude consistant a le demolir sur du vent, en tout cas sur autre chose que sa politique qui l´a fait gagner.

Juste pour répondre au post qui a suivi (et qui etait de xavolov), je rajouterai ceci, c´est pas bien long:

Quote:

"Si nous on donne l´impression de diaboliser Sarkozy, ce qui n´est pas le cas, en revanche beaucoup d´entre vous aiment poster sans y mettre les formes ni même le moindre argument valable d´ailleurs.
Ecoutez ce scénario pour gros niais (je m´emporte c´ets la folie!):
Jonnhy Halliday le héros de la "France d´en bas" selon le demi-chef de l´UMp (faut pas faire de l´ombre au dieu qui lui était chef en entier ) s´était barré à Gstaat en Suisse. Tout ça pour quoi? Pour scander que la France c´était une méchante, elle lui prenait des sous-sous sur les dizaines millions de sa fortune (il est surtout adulé dans le milieux les plus modestes, ça fait toujours rêver les pauvre, le riche )et donc il partait pour toujours sauf si Nico devenait le maitre de cette vilaine voleuse d´argent.

Sarkozy devient le président car les Fans de Jonnhy veulent retrouver leur chanteur (ca c´est d´la politique Baby!! ) , et la fille (heuu la femme..) de Joni annonce qu´ils vont rentrer comme convenu (car lui même n´a pas compris ce qu´ils devaient faire). Puis une semaine plus tard, finalement, ils décident de rester. Etrangement, peu de médias en ont parlé et surtout n´évoque plus le sujet!

Belle histoire pour étouffer le mensonge la mauvaise foi, l´appât du gain et l´irrespect arriviste des fans d´un chanteur pour faire passer un copain qui veut devenir président de la République.
"

C´est la ou la pensée unique devient dangereuse. Tu parles de gens qui t´accuses de diabolisé sarko et les accuses a ton tour de ne pas utilisé d´arguments "valables" et de ne pas y mettre "les formes". C´est précisement ce que tu fais en t´imaginant un "scénario" ou toute ressemblance avec des faits réels est prescrite.
L´entièreté du post se base uniquement sur une pseudo spéculation de science politique de bar tabac (donc sans arguments) et tu le tourne de telle facon a ce que tes lecteurs arrivent a penser que c´est ce qui s´est passé, que les fans de johny sont des milions, tous des blaireaux ayant voter pour l´avenir de leur pays en se basant sur le retour a 600 km de chez eux de leur star dans sa propriété blinder par balle a saint tropez (donc sans la forme).
Bref....

Ce qui se passe, c´est que sarko promet entre autre un bouclier fiscal, donc les gens votent pour lui, qu´ils soient fans ou non de johny et comme sarko est élu, les gens qui sont parti et qui tiennent vraiment a ce bouclier parcequ´ils sont péter de thunes reviennent (et johny en fait partie). Pas besoin d´aller chercher plus loin et d´élaborer la théorie du complot du siècle, parceque ca ne tient pas debout

Ce n´est pas " amoraux " mais "immoraux"

"Déjà que tu donne l´air de decrédibilisé tous l´Article sur n´importe quoi, pour ne pas parler de ce qu´il y de sous-entendu clairement révoltant (sauf pour le public visé : des racistes)

ex : "Nettoyer les citées au Karcher", excuse moi mais un anciens avocat qui a autant d´expérience ne sort pas ce genre de phrase dans le vent, surtout quand il prone la sécuritée."

Voila le genre de truc qui m´agace un peu plus deja. Tu parles direct de racisme, et tu met comme exemple "nettoyer les cités au karcher".
Est ce que sarko a dit "nettoyer les cités des sales rebeu aux karcher"? Non et tu le sais bien, il n´y a absolument pas d´almalgames entre cette phrase et les origines, la couleur de la peau, ou la religion d´une personne ici. C´est encore une interpretation fanatique facile des propos de sarko. Interprétation qui a été crée de toute pièce par ses détracteurs, qui ont EUX MEME fait cet amalagame de merde (et que toi même tu reprend, c´est pour dire a quel point c´est scandaleux).
Tu sais très bien que ce que veux dire la phrase c´est "nettoyer les cités de la délinquance au karcher". Parceque pour toi, la délinquance, ca peut pas se nettoyer, on fais quoi avec des car jakeurs, on joue a la balle? C´est juste une métaphore, juste pour dire "moi grand sarko, vais niquer toute la délinquance, bientot ca sra tranquille dans la cité."
Et ca, je vois même pas comment un esprit objectif et pragmatique ne peux pas le comprendre. Y´a encore une fois qu´un esprit de fanatique pour autant détourner les mots. "

je suis daccord avec toi Tom , mais il y a juste une chose à rajouter qui m´agacce assez chez Sarko ( et pourtant je suis pour lui, comme quoi ... ) c´est qu´il n´a pas à dire cela devant les medias! en tant que politicien , ministre de l´interieur , il n´a pas à dire cela!! il doit tout de même garder un maximum de respect , mm si je comprend s, c´est de la delinquance , mais il doit quand même rester critique sans insulter...

Oui je suis d´accord, la différence entre un politicien et un gars lambda, c´est que quand le politicien parle, ca a des conséquences.
Sarko s´est peut être trompé, a choisi la mauvaise formule, mais tergiverser pendant 3 ans sur ces mots, c´est de la broutille et desolé de te le dire tribersman de la diabolisation gratuite.

On pourrait même allez plus loin. Si la gauche francaise ne s´était pas emparé de ces mots dès qu´ils ont été prononcé pour essayer de grapiller quelques voix en faisant un amalgame débile afin de diaboliser le grand méchant, personne n´aurait été choquer par ses mots, personne n´en aurait parlé, bref ce serait passer innapercu.

Sarko a chiez c´est sur, mais même en temps que politicien, les conséquences de ces mots n´ont pas été causé directement par ceux ci, mais par la reprise en boucle par le ps comme slogan de campagne.

Bref, moi j´en ai marre de la gauche francaise, qui fait que dla merde depuis le départ de jospin.

je suis daccord !

"Sarko s´est peut être trompé, a choisi la mauvaise formule, mais tergiverser pendant 3 ans sur ces mots, c´est de la broutille et desolé de te le dire tribersman de la diabolisation gratuite. "

la strategie de Sarkozy : les medias d´une part , attirer les voix du Fn en restabt plus modéré..

strategie du Ps : cette diabolisation gratuite à partir des émeutes de 2005 ( utilisation et je dirai mm exploitation du mot " karcher " ) d´une part , d´autre part critique abondante du camp adverse ce qui leur a mené à l´echec

bon je resume , mais c´est bref , c´est ca..

Tom[JV] ou monsieur je me décrédibilise en interprétant comme je veut ce que dise les critiques.

Ca va être trèèèès long

=> Oui, mais je vois pas en quoi ca le rapproche de la dictature, puisque contrairement a une dictature, la presse et libre et non controlée.

Bon dabord : arrete de parler directement de "dictature", Je n´ai jamais dis ça tu ne fais qu´essayer de me ridiculiser. (via la "diabolisation")

Il va falloir que tu retourne voir tes définitions : Des médias "influencé" est par définition "contrôlé", la nuance (qui est le mots : "influencé" au cas ou tu comprendrai de travers)est là pour marquer le fait qu´il garde leur distance pour laisser un semblant de liberté (qui pourrait être simulé même dans une vrai dictature)

Et encore une fois je te le répète : Tu peut très bien avoir l´illusion de la liberté de la presse même dans la pire des dictatures, alors que dire dans une démocratie comme la France ou tous le monde s´appuis a dire que les médias ne sont pas influencé par simple esprit patriotique.

=> Tout ca pour te dire que c´est un faux débat, que c´est normal qu´il influence des gens et que c´est normal que ces gens relayent les idées en lesquelles ils croivent.

Non ce n´est pas un faux débat, tu a surtout totalement inversé la causalité, c´est passé de:

- "Journaliste influencé par leur Patrons(amis de Sarkozy) pour influencé après la population"
à :
- "Journaliste influencé par la population qu´il sont aux contraire sensé informé.

En bref : tu donne plus d´influence à une population n´à pas de lien directs avec les médias, qu´aux Patrons de ses médias qui eux peuvent vérifier de qui vient le moindre articles publié dans leur journeaux, virer discretement un journaliste "génant".

Est ce que je doit rappeler que c´est à cause de l´influence des Sondages que Le Pen à pu passer le 2me tour ?

Je sais parfaitement que "Democratie" désigne "le pouvoir du peuple".
Mais il ne faut pas croire qu´elle s´applique toujours et tous le temps, Sinon des notions comme la "Democratie Participative" ne serait jamais apparue.

=> Si on parlais de sego partout, ou mieux de bayrou comme on l´a fais, tu te poserais même pas cette question, et ce même si le parrain de bayrou était le patron de bouygues ou de tf1.

Sous-entendu : "Toi de toute façon tes un fan de Sego et Bayrou"
Encore une fois tu invente de ce que dis parce que ça te permet de me décrédibiliser

Et tu oublie le plus important : EUX n´ont pas de contact a tous les niveaux des médias qui s´inquiêtais déjà eux même de l´omniprésence de Sarkozy (sans la "diabolisation socialiste") et eux n´ont pas "allumé les banlieux" et insulté toute l´Allemagne en excusant au passage la Colonisation.

Même si Bayrou apparait comme "Le candidat au cul entre deux chaise" pour des idiots qui n´ont rien compris a ses discours sur la pluralité et que Ségolène Royale donne l´air de ne pas d´avoir de programme alors qu´elle se tourne surtout vers une "Democratie Participative" au lieu de faire réver.

D´un point de vu moral on ne peut rien leur repprocher (et oui,c´est important pour un président).

Mais bien sure il est beaucoup plus simple de dire que c´est le PS qui diabolise Sarkozy. (histoire d´enfoncer Ségolène Royale au passage)

=> "tous ensemble" ca veut aussi et surtout dire "tout le monde est accepté", ce qui est un slogan que tu n´aurais surement jamais critiqué si ca n´avait pas été celui de sarko. Même chose que plus haut donc.

Pour une fois tu a raison et je vais te dire pourquoi :
Sarkozy parle de "Tous ensemble" alors qu´il ne fait que cibler systématiquement ses publics.

Mais si par exemple ça avait été Bayrou : "Tous Ensemble" sonne parfaitement bien dans la bouche de quelqu´un qui veut briser l´éternele opposition Gauche/Droite et qui pense que l´on ne peut pas avancé dans un monde binaire.

=> Encore au niveau des fanatiques, moi je connais pas un gars qui serait prêt a mourir pour sarko (contrairement a la religion)

Et pourquoi il faudrait qu´ils meurent ?
Ils suffit qu´ils MENTENT par fanatisme et le refus d´admettre que leur "héros", leur "Super-stars" de Bercy, n´agit pas uniquement dans leur intérêt.

Mais la encore tu va me dire que tu n´en connais pas mais ça je m´en fout puisque ton cercle d´amis ne sera jamais un résumé de la France.

=> et ce que tu fais c´est en partie ce que tu reproches au grand méchant, a savoir d´opposer des parties de la population. Vous devriez vous entendre.

Ha bon c´est de ma faute ? Ce sont les résultats d´un sondage de l´IFOP que la rumeur prétend être de droite, et vu l´électorat supposé de Sarkozy (plongeant dans le F.N.) C´est la première fois que je vois un sondage aussi crédible.
Et en quoi le raisonnement est mauvais ? Comme déjà dit il ne sont plus concerné par les problèmes de chomages, les 35h.

=> soit tu dois vraiment connaitre que des blaireaux, mais évite de généraliser la population francaise parceque généralement, seul les cons généralisent.

Alors je vais juste te citer :
" je critique au debut du mandat comme un boulet , serai-je socialiste ?"

=> "Le cas Américain" (voir pages précédentes il y à beaucoup a lire)

Tu sait les USA en sauveur du "monde libre" c´était il y a 60ans.

Maintenant les USA ce sont :
- Les plus grand pollueurs du monde (qui n´a pas signé Kyoto)
- Ceux qui ne reconnaissent pas l´ONU puisque ca supposerait que leur crime de guerre y soit jugé
- Le non-respect des conventions de genève
- Les différences de richesses Pauvre/Riches
- Le Second Amendement et 100.000 personnes tuées par balle chaque années
- Des lycées qui continue d´apprendre le Créationisme.

Donc la je suppose que tu va aussi me traiter d´anti-américain primaire, mais le problème c´est que Sarkozy est très amis avec eux parce qu´il veut que la France y ressemble de plus en plus.

=> Est ce que sarko a dit "nettoyer les cités des sales rebeu aux karcher"?

Tu a pourtant très bien compris que ça pouvait sous-entendre.

Et pour les banlieux les plus isolées qui doivent faire face a se genre de sous-entendu tous les jours même s´il ne sont pas "rebeu" ,parcequ´il viennent des citées cette phrase a dû leur arriver comme une Flashball en pleine tête.

DONC RAPPEL : de la part d´un ancien avocat comme Sarkozy, ce n´est pas une saute d´humeur, surtout quand ce dernier parle JUSTEMENT de la sécurité dans les banlieux.

=> Tu tires de conclusions tout seul sur l´allemagne et son rapport a ton quote, je vois pas trop comment tu en arrives la, donc passons....

Mais si allons y : voila ce qu´a dit Sarkozy :
http://www.cyberpresse.ca/article/20070504/CPMONDE/705040962/6283/CPMONDE

«Nous n´avons pas à rougir de l´histoire de France. La France n´a pas inventé la solution finale»
L´Allemagne à travers le parti Nazi : si -> donc sous-entendu : l´Allemagne doit faire profil bas.

=> Alors on va s´amuser a définir les deux si tu ne les comprends pas.

Bien, maintenant : Comprend que sa ne s´applique pas qu´aux "Socialiste diabolisateur" mais aussi aux "Sarkozyste crédule".

=> Je ne dit pas que tu imposes ton avis .........[suite page précédente]

Bon et bien là on a 5/6 lignes ou tu invente n´importe quoi.
Je ne sais pas si c´est le seul mots que tu a retenu mais TF1 n´est pas la seule chaines concernée, on peut d´ailleurs trouver étranges les dernières "honorifications" faite par le président

=> Cpl_Brooklyn
=> bon je resume , mais c´est bref , c´est ca..

C´est non seulement résumé mais franchement subjectif.
Apparament pour toi l´erreur du PS aura été de critiquer Sarkozy Point-Bar.
Au moins tu a reconnu que sa avait quelques choses a voir avec les médias.

Est-ce que Xakalov peut nous faire partager d´un café la joie de ses vacances ?

Ce n´est pas de la subjectivité mais la realité ! Le Point-bar est en trop ,e dis tout simplement la principale erreur du Ps! et cela , ce n´est pas moi qui le dit , mais des politologues qui ont etudiés le cas ... je me refere et tire une reflexion avant de debattre au lieu de debattre puis me referer...

Le PS a échoué car le PS à présenté un candidat sans projet. Un candidat sans idée et sans conviction, prêt à tout tenter pour satisfaire la majorité sans se préoccuper de la faisabilité de ses promesses.

"Le cas Américain" (voir pages précédentes il y à beaucoup a lire)

"Tu sait les USA en sauveur du "monde libre" c´était il y a 60ans.

Maintenant les USA ce sont :
- Les plus grand pollueurs du monde (qui n´a pas signé Kyoto)
- Ceux qui ne reconnaissent pas l´ONU puisque ca supposerait que leur crime de guerre y soit jugé
- Le non-respect des conventions de genève
- Les différences de richesses Pauvre/Riches
- Le Second Amendement et 100.000 personnes tuées par balle chaque années
- Des lycées qui continue d´apprendre le Créationisme. "

Non , la politique Bush c´est :- Les plus grand pollueurs du monde (qui n´a pas signé Kyoto)
- Ceux qui ne reconnaissent pas l´ONU puisque ca supposerait que leur crime de guerre y soit jugé
- Le non-respect des conventions de genève
- Les différences de richesses Pauvre/Riches
- Le Second Amendement et 100.000 personnes tuées par balle chaque années
- Des lycées qui continue d´apprendre le Créationisme. "