J´ai comme le préssentiment que sarkosy va se faire griller ces prochaines année.

Le PS est très mal partit , et un 21 avril bis n´est pas a exclure.
Les politiques donnent du pain béni au FN avec la Turquie et la constitution

les deux vont se présenter ( Chirac et sarko), et ce sera un 2m tour PS/FN...

Non frnchement entre PS et UMP, c plutot 50/50...

Entre le Ps et le FN on risque pas de voir du 80-20

Les électeurs de droite ne voteront pas pour la gauche,ils s´abstiendront et certains voteraient même pour lepen

Sinon Devillepin est charismatique.

Le probleme pour sarko , c´est qu´il est libéral, un créneau déja occupé par madelin et bayrou pour la présidence.Je fais aussi confiance aux chiraquiens pour l´abattre.

bah putain s´ils font ca, c vraiment des cons. Le PS gagnerai comme même, mais bon...

Perso j´aurai du mal à voter pour Chirac, ou l droite en général, mis si t´avais un 2m tour UMP/PC ( ok c pas possible...) je me forcerai à voter UMP, même i ca fait mal aux fesses...

LOL!

et c´est vrai que de vilepin est pas trop mal... contrairem
ent à l´autre petit nain...

" Je vais sortir un argument inplacable. Je suis " non" à la Turquie. Mais à ce que je sache, le parti socialiste a dit " non" à 40%, Fabius était contre. Et pourtant il a les mêmes arguments que moi. Donc Fabius est haineux? Nan alors va lire et te renseigner."

Si tes connaissances sur la Turquie sont équivalentes à celles des pb internes au PS,on comprend ton hors piste cher ami ! ^^

Straky,un vrai conseil,je suis sincère,apprends à mieux discerner les évènements et à ne pas tout mélanger,je t´assure que tu racontes n´importe quoi,tu fais des amalgames comme pas permis,c´est presque hilarant de te voir écrire.

Quand j´avais 16 ans,je me disais: " c´est con d´attendre 18 ans pour voter,dans deux ans,je serai le même pourtant",aujourd´hui,je comprends pourquoi j´avais tort rien qu´en te voyant disserter sur un tel sujet.Franchement,à 16 ans,on est pas encore vraiment capable de prendre du recul sur les évènements politiques qui nous entourent,c´est une certitude pour certains en tout cas !

ca veut dire quoi,ump?J´avais pensé a Union pour Moi Personnellement

Et si c´était moi qui avait raison lynchore?

" Falcolebrave Posté le 19 décembre 2004 à 18:01:03
ca veut dire quoi,ump?J´avais pensé a Union pour Moi Personnellement "

ça change souvent

Non surtout pas accepter la turquie apres on vat accepter le maroc et ensuite koi encore la mauritanie ?

Car
:- Si on accepte la Turquie c rendre l´UE de plus en plus heterogène avec différents points de vues ce qui peut pourrir les débats , on l´a bien vu à propos se la guerre en irak, une UE pro USA et une vieille Europe.
-La Turquie est un pays musulman qui n´est déjà pas situé géographiquement en Europe.
-Ce pays est un pays où la religion et la politique ne font qu´un , quand on voit que le partie qui est au pouvoir est islamique.
Donc un pays qui doit avoir pas mal de fanatiques religieux dans ces rangs.
- Et enfin si on accepte la turquie se serait une menace pour l´europe . Les terroristes liés à al qaida pourraient s´infiltrer dans l´europe via la Turquie ( quand on, sait que la syrie , l´irak ou encore l´iran sont des nids de terroristes )

Un pays où la religion et la politique ne font qu´un? Mais n´importe quoi! La Turquie est laïque depuis le début du siècle, je me rappelle plus la date exacte...

Il y en a ici qui ne maîtrisent pas leur sujet, qui pompent leurs infos chez Famille de France ou au FN, c´est pas possible!
Pour moi les problèmes de la Turquie, pour l´instant, c´est l´histoire du génocide arménien, certains droits de l´homme pas respectés, et l´est du pays qui n´est pas assez développé.
Sinon les histoires géographiques c´est pas un argument solide : si la turquie ne rentre pas en UE, alors elle risque de tomber aux mains d´islamistes des pays du Moyen-Orient. Je préfere le premier cas que le second!

Ensuite les gens qui disent que 70 millions de musulmans ça craint, ben j´ai envie de leur dire qu´il n´est marqué nulle part que les musulmans n´ont pas le droit d´entrer dans l´UE! Les musulmans de là-bas sont modérés, il existe une INFIME partie de musulmans qui sont

. ..fanatiques, excusez! ( le con! ) Mais c´est ceux-là dont on parle le plus et qu´on met le plus en avant, hélas!

Enfin bon voilà faites gaffe à la pertinance de vos propos!

" dentonhelios Posté le 20 décembre 2004 à 01:32:55
Non surtout pas accepter la turquie apres on vat accepter le maroc et ensuite koi encore la mauritanie ?

Car
:- Si on accepte la Turquie c rendre l´UE de plus en plus heterogène avec différents points de vues ce qui peut pourrir les débats , on l´a bien vu à propos se la guerre en irak, une UE pro USA et une vieille Europe.
-La Turquie est un pays musulman qui n´est déjà pas situé géographiquement en Europe.
-Ce pays est un pays où la religion et la politique ne font qu´un , quand on voit que le partie qui est au pouvoir est islamique.
Donc un pays qui doit avoir pas mal de fanatiques religieux dans ces rangs.
- Et enfin si on accepte la turquie se serait une menace pour l´europe . Les terroristes liés à al qaida pourraient s´infiltrer dans l´europe via la Turquie ( quand on, sait que la syrie , l´irak ou encore l´iran sont des nids de terroristes ) "

Ca devient grave tant d´ignorance...

Reprenons pour celui du fond de la classe qui n´écoute qu´à moitié les cours.

Premier point:
L´UE n´a pas besoin de la Turquie pour être hétérogène ou avoir des conflits d´opinions,notamment au sujet de l´Irak,preuve ?
L´attitude de l´Angleterre et de la Pologne pro-ricaine comme pas possible.
Argument invalidé donc.

Deuxième point:
La Turquie n´est pas un pays musulman,c´est un pays laique depuis 1923.Si effectivement 97% de son territoire est en Europe,son histoire avec la CEE a toujours été étroite,la Turquie est plus tournée vers l´Europe que vers l´Asie d´un point de vue politique et même sociologique puisque la Turquie entretient des relations étroites avec l´Allemagne qui habrite une communauté turc de 2 millions d´habitants environ.
Argument invalidé donc.

Troisième point:
Corollaire du deuxième point,la Turquie est un pays laique,cela veut dire que l´Etat ne reconnait aucune religion.Toi y´en a comprendre ?
Et ça date pas d´hier,ça date bien d´avant la seconde guerre,donc bon...Est ce que les gens à l´intérieur des partis sont musulmans ? bien sur que oui,comme Chirac est catho,ça change pas la façon de gouverner quand on revendique la laicité mon cher.

Dernier point:
La Turquie faciliterait l´entrée des islamistes en Europe ? MOUAHAHAHAHA mais dis moi,t´as un QI d´huitre ou quoi ? sérieusement,les attentats de St Michel en 1995,c´était à cause des islamistes installés en Turquie qui ont pu passé les frontières ?
Tu dis n´importe quoi,de tt temps,les terroristes ont réussi à pénétrer les territoires européens,aujourd´hui,y´a certainement plus de réseaux islamistes en Grande Bretagne qu´en Turquie ! Ouvre tes yeux,et surtout ton esprit parce qu´il a l´air bien étriqué.

Straky: Avoir raison sur quoi ?

" Deuxième point:
La Turquie n´est pas un pays musulman,c´est un pays laique depuis 1923.Si effectivement 97% de son territoire est en Europe,son histoire avec la CEE a toujours été étroite,la Turquie est plus tournée vers l´Europe que vers l´Asie d´un point de vue politique et même sociologique puisque la Turquie entretient des relations étroites avec l´Allemagne qui habrite une communauté turc de 2 millions d´habitants environ.
Argument invalidé donc. "

La turquie n´est absolument pas europeene

Mais alors pas du tout.Leur culture et leurs valeurs ne sont pas europeene.En plus cela entrainerait une immigration massive que personne ne veut.

la Turquie entretient des relations étroites avec l´Allemagne qui habrite une communauté turc de 2 millions d´habitants environ.
Argument invalidé donc. "

Sauf que ça ce n´est pas un argument, la preuve en est 10% de la pop française est d´origine maghrébine mais ce n´est pas une excuse pour accepter le Maghreb dans l´UE...

wiliamk: revois ton histoire cher ami,si les turcs n´ont pas de rapport avec les européens,quels sont les liens entre les turcs et les grecs ou les bulgares ? y´en a aucun peut être ? Quand on est pas cultivé,ça se sent tu sais...

" Mais alors pas du tout.Leur culture et leurs valeurs ne sont pas europeene.En plus cela entrainerait une immigration massive que personne ne veut. "

Ah bon ? pourquoi les turcs viendraient en masse dès qu´ils seront officiellement européens ?
Tu crois que ce sont des chiens ou quoi ? ils n´envient rien à la France,ni même aux autres pays européens,Istanbul est une ville bcp plus grande et tout aussi classieuse que Paris,si les turcs sont pris de folie des grandeurs,ils iront dans les grandes villes de Turquie.Toujours ce bon vieux préjugé du turc mendiant ou pauvre qui rêve de l´eldorado européen,c´est trop comique.
Les turcs ont leur fierté,ils ont réalisé des tas de choses sans l´aide des européens,ils ont pas besoin des européens pour vivre bien,mais pour vivre encore mieux,et ça,de manière réciproque.C´est une aide mutuelle,ça sera pas unilatéral comme certains le disent sans savoir.

Straky: rien à voir avec la France et le maghreb,la Turquie et l´Allemagne n´ont pas un passé de colonisé et colonisateur comme l´ont la France et le Maroc par exemple...Encore une fois,tu mélanges tout et t´es pas capable de dissocier les évènements les uns des autres.
Si tu crois qu´un turc d´Ankara se sent plus proche des chinois que des allemands,et ben c´est que t´as rien compris à la culture turc qui est de nos jours plus que jamais européenne.

Lynchore je connais parfaitement l´histoire de tous les peuples dont on parle, pas la peine de me rabaisser inutilement surtout quand j´ai raison.
Mais là je dois avouer que je ne comprends pas ton raisonnement, ce que tu dis est vrai, on a un rapport différent avec le Magrheb que les Allemands ont avec les Turcs mais tu te sers d´un argument qui au final revient au même pour notre cas. Les Turcs sont nombreux en Allemagne, et les Maghrébins nombreux en France et alors? Est-ce une raison pour laisser entrer la Turquie? Non car à ce compte-là pourquoi ne pas laisser entrer le Maghreb avec ton argument? Aprés tout c´est vrai ils sont trés nombreux en Europe. Mais ça on s´en fout carrement, c´est de la pure immigration. Tu peux pas dire que les Turcs vont en Allemagne pour le mode de vie ou je ne sais quoi, ils y vont tout comme les Maghrébins viennent en France, pour trouver du travail ( et les pires cas pour profiter du systéme).
Donc au final là ou je veux en venir c´est que le nombre de turcs dans l´union ( et précisement l´Allemagne) n´est pas un argument.

D´ailleurs je voudrais pas dire mais les Turcs sont des " ennemis" ( attention ce mot n´est pas vraiment à prendre comme ça) si on va par là car ils se sont battus contre nous et on commit des massacres, si toi tu les pardonnes ce n´est pas obligatoirement le cas de tout le monde!? Pourquoi parce qu´ils n´ont toujours pas reconnu les millions d´Arméniens tués. C´est un peu comme si les Allemands n´avaient jamais reconnu la Shoah, inadmissible!

Et enfin dernier point pas assez évoqué mais qui fait vraiment marrer. D´ailleurs c´est le seul argument réel et la seule chose qui interesse vraiment les politiciens européens, on en parle pas car c´est tabou. C´est une facade le coté économique ( bosphor), la diversité culturelle & co. La seule chose qui interesse les Présidents et Bruxelles c´est les menaces de la Turquie envers l´UE. En effet le principal argument d´Ankara c´est que si on ne les laisse pas entrer, ils vont basculer dans le radicalisme islamique. Nan mais de qui se moque-t-on? Pour entrer dans l´union un pays doit être solide sur ses jambes, s´il est refusé alors on aura encore des malades en plus? Ca veut donc dire que c´est un nid de terroristes et de fous d´Allah prets à exploser?! L´UE est vériablement prise en otage par la Turquie. Si on fait pas ce qu´ils veulent on aura un Iran bis prés de chez nous. Et ben, et aprés on nous parle de laicité turcque... Précisons que les images présentées sur France 2 montrant des femmes libres ne sont valables qu´à Istambul car dans l´Est du coté de l´Irak c´est autre chose...
Alala l´UE aux frontiéres de l´Irak, vous en reviez, Les vendus de l´Union l´ont fait.

Au fait, on pourrait m´explique le soit-disant interêt qu´on a, à les laisser entrer? Apparement ils nous protégeront des islamistes radicaux, oui mais alors déjà y´en a pas mal chez eux, et hormis ça ils vont faire quoi exactement? Faire une barriére flottante autour de la France pour protéger la tour Eiffel? Nan je crois pas, donc contre le terrorisme ils vont pas faire grand chose, et ils nous servent à rien militairement ils vont nous faire reculer notre belle armée européenne. On a suffisament de militaires dans l´UE à 25. On a de bons soldats formés par l´ex-URSS avec les pays de l´Est, on a les armes en réunissant le matériel des pays de l´Ouest. Le seul truc c´est qu´il faut maintenant s´entendre pour la faire cette armée, et avec les Turcs je sais pas pourquoi mais ça va pas aller.....

Et pis c´est injuste que la Turquie est le plus grand pouvoir dans l´Europe alors qu´ils vont nous pomper notre fric pendant les dix années qui vont suivre.

Ah bon ? pourquoi les turcs viendraient en masse dès qu´ils seront officiellement européens ?

Juste un sondage officiel, on a rien inventé lynchore.

" wiliamk: revois ton histoire cher ami,si les turcs n´ont pas de rapport avec les européens,quels sont les liens entre les turcs et les grecs ou les bulgares ? y´en a aucun peut être ? Quand on est pas cultivé,ça se sent tu sais... "

Historiquement et géographiquement , la Turquie n´a jamais été européenne.L´histoire de ce peuple est opposé a celle de l´europe.En effet ils ont toujours été l´énnemi de l´europe et n´en partage aucune valeur.

" Ah bon ? pourquoi les turcs viendraient en masse dès qu´ils seront officiellement européens ? "

Tu crois quoi? Evidemment que les Turcs viendront dans les pays europeen pour trouver une vie meilleur que dans leur pays moyennement développé.
Leur fierté?Et ben qu´il la garde, pas besoin de venir mendier aux portes de l´union europeenne , ils voient bien que les peuples ne les veulent pas du tout

je vais filmer le topic, je dois avoir des chances de gagner qque chose dans Vidéo Gag avec les posts de williamk et de straky...

Tu peux gagner en te présentant toi même, gadjo , se sera sans probleme