on est d´accord ; )

mais maintenant qu´on a accepté ces pays, en sachant que la Turquie avec son potentiel de Croissance, sa laïcité, sa population importante, la Turquie pourrait nous apporter bien plus que ces pays ( dont la Pologne qui se comporte comme un vrai parasite, sans parler de la situation des femmes dans ce pays ultra catho, enfin bref ) , et là bizarrement on voit des voix s´élever contre l´entrée de la Turquie
faudrait savoir...

bref c´est totalement incohérent tout cela, c´est comme dire que la Turquie n´est qu´un larbin des USA et en même temps dire qu´ils ne devraient pas faire parti de l´UE, c´est con d´être aussi incohérent, mais bon visiblement ca gène pas tout le monde...

Ok je ferais des efforts.. mais je tiens à préciser que le mot SMS fait bizar à mes yeux... j´ai pas de portable lol!

Je suis moi aussi d´accord avec le mec qui a posté sur gk. le pb avec l´UE c´est qu´on peut pas virer un pays.

moi je dort dans du PK!
ma mère fait de la popote avec mon siguigui!
cette fameuse popote provien de la Turqui et j´aime bien ca!

Oui mais tu vois gadjo je suis plutôt de droite et pour équilibrer je lis des trucs de gauche ^^
Sinon j´aime beaucoup l´expension...

gadjo: si tu relis bien mon premier post,je raisonne exactement comme le c/c que tu as posté.

La Turquie ne serait pas la plus mauvaise élève de l´UE,c´est certain mais apparemment y´en a qui ont du mal à comprendre...

Quand on sait que parler d´avortement fait bondir n´importe quel polonais ou parler de divorce pour une femme n´est pas accepté par la LOI DE MALTE,on se demande ce qui dérange tant chez les turcs laique,démocrates et bien plus ouverts que bon nombre de membres de l´UE.

Sans déconner,on parle de la Roumanie,mais y´a aussi la Bulgarie qui va arriver,honnêtement,ils vont apporter quoi les bulgares à part leurs yaourts(là je la joue à la straky,hein? MDR) ?

Il n´y a AUCUN argument contre les turcs,de tous les derniers candidats entrés dans l´UE ou des prochaines à venir,la Turquie se trouve même dans le peloton de tête.
Et faut il le répèter,son adhésion se ferait que dans 10 ans minimum.

Bof la Turquie nan?
Ca le fait vraiment pas dans l´UE je trouve

Gadjo bien sur que la majorité des français est contre , mais toi tu ne sembles pas le remarquer , tu voudrais imposer comme lynchore ta façon de penser , vive la démocratie .

Lynchcore-gamer Posté le 16 octobre 2004 à 19:00:49
" elle ns apporte surement aps moins que les petits pays kon a pris."

" C´est l´idée fondamentale de mon raisonnement,certains pays européens sont pires que la Turquie et pourtant ils ont été accepté,alors pourquoi pas la Turquie ? "

Parce que la turquie n´est pas en europe et que leur population est assez basses pour ne pas confisquer du pouvoir , et donner une autre entrée a washington

Wiliamk: pèse bien tes mots parce que t´entendre lire que la Turquie est un pays pauvre ou sous développé,c´est navrant.
Faut pas déconner,si la Turquie est un pays sous développé,le Portugal est un pays à refaire.
La seule chose de sous développée ici est ton raisonnement archaique.

Comparer a la france la Turquie est un pays pauvre , il y a bien des classes privilégié mais la moyenne est bien en deça

Si faire entrer la GB dans l´UE fut une erreur alors qu´ils sont économiquement aussi bon que les grands pays européens,alors tout ton raisonnement part en lambeau,je te comprends pas,tu es contradictoire.

C´est sur on se traine un boulet de washington , anti européen , anti euro , contre la plupart des projets , bref un beau boulet , De gaulle avait parfaitement raison de les refuser

" De plus,faut que tu arrêtes avec le coté barbare des turcs dans les campagnes,ça y est,t´as lu un post qui l´a mentionné,tu y crois dur comme fer,je te comprends,tu te rattaches à ce que tu peux parce que là,tes arguments frolent le zéro pointé. "

Désolé si la vérité te gêne

" la Turquie qui profiteras de tout l´argent ( qu´ on pourrait inverstir chez nous pour lutter contre le chomage) devienne le premier pays européen"

D´une,attention à tes propos,parce que c´est un peu le genre de discours de Lepen(dsl mais là,c´est vrai): pourquoi aider les autres quand on a besoin d´aider les notres ? c´est vaseux comme raisonnement.
Deux,Turquie première en Europe ?

Parce que chez nous on a un taux de chomage croissant et qu´au lieu de faire quelque chose ( par ex finançer le plan Borloo ) on jette notre argent dans une stupide adhésion qui n´a aucun avantage alors que les français sont totalement contre , c´est anti démocratique et révoltant

Tu penses sans doute que me comparer a Lepen renforce ton raisonnement ? Ben là tu fais plus pitié qu´autre chose , moi je suis un démocrate pas comme gadjo qui veut imposer sa façon de penser aux français

au moins la bulgarie est dans l´europe et ne risque pas d´absorber autant d´aide , ni de devenir un allié des usa avec la principale puissance de l´union

La turquie avec plus d´importance que la france Non serieux c´est impossible

Sans déconner,on parle de la Roumanie,mais y´a aussi la Bulgarie qui va arriver,honnêtement,ils vont apporter quoi les bulgares à part leurs yaourts(là je la joue à la straky,hein? MDR) ?

En même temps, qui a dit que j´étais d´accord pour l´entrée de la Bulgarie & co? Moi je le suis pas... maintenant c´est fait, c´est fait mais ce n´est pas une raison pour continuer sur cette lancée anti-démocratique ( on ne demande jamais au peuple si on veut que l´Europe s´aggrandisse ou non) alors si là on a la possibilité de gueuler grace au référudum je crois qu´il faut en profiter . ..

Non justement, on leur en a pas parlé pr les autres pays de l´Est, parce qu´ils auraient probablement été contres, donc==> pas de référendum on est trankil. par contre un référendum à propos de la Turquie leur est utile, les frnacias mal informés vt dire non, et à mon avis les médias vont fer en sorte que ce soit encore plus poussé.

"
Parce que chez nous on a un taux de chomage croissant et qu´au lieu de faire quelque chose ( par ex finançer le plan Borloo ) on jette notre argent dans une stupide adhésion qui n´a aucun avantage alors que les français sont totalement contre , c´est anti démocratique et révoltant"

Parce que t´es l´un des rares idiots qui pensent que l´adhésion d´autres petits pays n´apportent rien à la France,mais tu te gourres.
Avec ce genre de raisonnement,tu prends tous les dirigeants européens pour des cons: " ils s´associent à d´autres pays,perdent de l´argent pour rien",tu les prends pour des saints à prendre tout une ribambelle de petits pays pour les sortir de la merde ? t´es à coté de la plaque...L´enjeu est économique et certains pays de l´Est sont beaucoup plus tranquille d´un point de vue économique comme la Slovénie...l´adhésion de la majorité de ces pays apportent qq chose à l´Europe,sinon ils ne rentreraient pas dedans.

La Turquie,ça fait plus de 40 ans qu´elle apporte son aide à l´Europe,son marché,ses ressources etc...l´un des plus gros producteurs de marbre par exemple.

Bref,tu tiens des propos de fachistes,dsl pour toi,pourquoi aider les autres quand on doit aider ceux de chez nous,c´est exactement la vision étriquée de Lepen qui n´est pas capable de voir plus loin que le bout de son nez.Heureusement qu´on est pas gouverné par des types comme toi wiliamk,heureusement !

La vision que tu te fais de l´Europe est utopique,un ensemble de pays d´accord sur tous les points et qui seraient économiquement tous proches blablabla...la réalité est tout autre,créer un marché commun avec une certaine stabilité qui arrangerait tous les pays participants,établir des règles intérieures pour vivre en paix et exporter le modèle dans le reste du monde pour établir une planète stable,c´est le principe fondamental de l´UE,ça n´a rien à voir avec la confession de ses habitants ou les traditions de chacun.

" Désolé si la vérité te gêne "

Mais ce n´est pas la vérité,t´es bête ou tu fais exprès ? C´est un cliché,les turcs sont pas plus barbares que les Portugais ou que les italiens,rien à voir...Et si la mentalité des campagnards turcs te parait trop lointaine de celles des villes européennes,tu devrais aller faire un tour dans les campagnes portugaises qui sont peut être pires.
Je me souviens là bas,ils avaient jamais vu un noir de leur vie ni même un arabe,ils nous ont presque pris pour des extraterrestres,alors ton cliché sur les turcs s´appliquent à pleins d´autres pays européens.
T´es faux sur toute la ligne.

williamk arrête de répéter démocratie comme un âne, les francais sont incompétents sur ces questions, pourquoi demander leur avis alors ?
Si on gouvernait en tenant compte de l´avis des Francais l´Europe ne se serait jamais faite, on éxécuterait encore des gens en France, on aurait p´tètre fait une guerre contre les Allemands pour se venger, etc...
faut arrêter 30 secondes la démagogie, il y a des questions qui dépassent les français, c´est inutile de leur demander leur avis, et je n´ai jamais prétendu être démocrate alors lâche moi les baskets avec ca et essaie de penser un peu par toi même au lieu de répéter comme un abruti " bouh spa démocrate".
On fait un tel bourrage de crâne autour de la démocratie yen a qui vont croire que c´est un sytème parfait

skylaur, ben sinon ya Les enjeux les échos, jtrouve ca pas mal perso, Capital c´est un vrai torchon mais c´est amusant à lire si on a un peu de recul, mais le couple idéal c´est Alter Eco et L´expansion pour moi ; -)

Je suis de ton avis... Au début j´avais un apriori à lire Alter Eco, mais nos profs y tirent leurs sources et leur sujets de devoirs, alors je m´y suis mis... Et force est de constater qu´il n´y a pas que des conneries. D´ailleurs dans le dernier il y a un article de Jacques Le Cacheux, il était un de nos profs l´an dernier et c´est un des plus grand économiste de France, c´est un spécialiste sur les questions européennes... Sur le site de l´institut où il bosse http://www.ofce.sciences-po.fr/ j´arrive pas à trouver d´analyses à propos de la Turquie.

Ouais sinon je suis d´accord avec Lynch, faut arreter de croire que les Turques sont barbares, ils ont fait des massacres avant mais comme tout pays de conquêtes, maintenant je crois pas qu´il se fasse des couverture en peau humaines et des fourchettes en clavicule d´homme ; -)

Mais après ça: Non à la Turquie!
Comme Non à la Bulgarie, Roumanie et cie . .. faut pas abuser, on dirait qu´ils diraient Oui pour leur faire plaisir des fois

Je ne suis pas fachiste la preuve je suis pour que le peuple se prononce et ni raciste parce que je n´ai fais aucune allusion ethnique , donc quand tu sais pas tu la ferme

La belle affaire gadjo , si les français ne veulent pas de la Turquie , il ne la veulent pas , c´est simplement anti démocratique et la majorité des politiques ne veule pas de cette adhésion
T´es qui pour dire que les français sont incompétent? je dirais plutot que c´est toi qui fait pitié on est en france , ´j´imagine que tu désire que le président et les parlementaires soit désignés , mais oui c´est dans ta logique de pingouin .

Lynchore , le cout est beaucoup trop élevé.
Il y a un point sur lequel tu ne me réponds jamais , celui que la Turquie deviendrait le premier pays d´europe . C´est inadmissible , et les français l´ont compris , n´en déplaise au 3-4 fashiste du coin

Je ne réponds jamais ? tu plaisantes ? je t´ai posé la question,et tu n´as pas répondu...

Premier ? mais premier comment ? en nombre d´habitants ? en puissance économique ?

Pour le nombre d´habitants,je l´ai déjà dit,on ne peut pas laisser un nouvel arrivant avoir plus de poids que les membres fondateurs,d´où l´idée de réduire spécialement pour les turcs.

Exemple: pour la France,si elle a 60 millions d´habitants,elle a 6 sièges au parlement(c´est juste un exemple),soit 1 siège pour 10 millions d´habitant,en appliquant ça aux autres pays européens,on aurait 8 sièges pour les allemands par exemple,mais le hic serait que les turcs viendraient avec le même nombre de siège que les français voir un peu plus ( 67 millions de turcs il me semble) donc pour eux,et ce pendant une certaine période,on comptera 20 millions d´habitants pour un siège au parlement...ce qui me semble équitable.
Et dans un avenir plus ou moins lointain,quand la Turquie aura apporté énormément à l´Europe,on reviendra à une répartition identique des sièges en fonction du nombre d´habitants.

Voilà,c´est une idée simple,une condition pour l´adhésion de la Turquie qui,je pense,ne refuserait pas un tel arrangement.

T´es un facho dans ton raisonnement,tu sais,les dictateurs parlent aussi du peuple et soit disant l´appui,ressasser que tu soutiens le peuple te fait tourner en rond.
J´ai jamais vu un facho dire qu´il en avait rien à foutre du peuple.
Et faut différencier facho et raciste,c´est pas tout à fait la même chose.

williamk si tu savais à quel point t´es ridicule, quel imbécile ce type, c´est affolant que des types pareils iront voter un jour

D´ailleurs traiter l´autre de faciste c´est une stratégie connu des trolls des forums, on appelle ca atteindre le point Godwin, félicitations à toi

" Il y a un point sur lequel tu ne me réponds jamais , celui que la Turquie deviendrait le premier pays d´europe . C´est inadmissible"

en quoi c´est inadmissible ? Les arguments tu connais ?

quand tu vois les gens les plus compétents en Europe pour répondre à la question de l´intégration de la Turquie, c´est à dire la comission européenne, se prononcer favorablement c´est que ca pose pas de problème...

tiens jvais faire mon williamk-like, avec interprétations débiles et assimilations imbéciles comme arguments :

Williamk est pour la peine de mort car c´était la volonté des francais de la conserver, espèce de dictateur sanguinaire !
Ah on les voit bien les petits Bushs des forums !

Oui mais la majorité des gens étaient pour la peine de mort,donc si on suit ton raisonnement,on aurait jamais du l´abolir...t´as du mal à comprendre apparemment...

Ouais, ça pourrait s´arranger par exemple avec l´idée de réduire le nombre de siéges pendant admettons 20 ans pour la Turquie en divisant par deux ce qu´elle devrait avoir. En 20 ou 30 ans, on a le temps de faire quelque chose dans le pays de positif, on doit pouvoir faire du bon boulot là-bas, le pays ne part pas de zéro. Avec une idée comme proposez par lynchore, je passe de " non" à indécis.