On est un peu moins con quand on sait qu´on l´est.

On avance mieux quand on sait qu´on avance plus.

L´avis de la concierge sur le conflit en Irak,on le respecte mais de là à le mettre au même niveau que ceux qui s´y sont penchés pendant des lustres,c´est leur manqué de respect.

Faire des études n´est pas une fin en soit,mais c´est aussi rendre service à la communauté dans laquelle on vit,on accepte de donner plusieurs années de sa vie afin d´avoir un certain savoir dans un domaine précis et une certaine crédibilité auprès de ceux qui nous entourent.Cela ne veut pas dire que les universitaires sont des gens au dessus du lot,ça veut juste dire qu´on peut leur reconnaitre certaines qualités qu´on ne peut revendiquer soit même.

Le gros pb ici c´est d´admettre qu´on est pas capable de faire certaines choses que d´autres savent très bien faire.

Si on accorde pas plus de crédit à un " spécialiste" qu´à un passant dans la rue sans qualification pour le sujet,à quoi bon passer une bonne partie de sa vie aux études ? à rien...

C´est grave ce que certains peuvent dire tt de même...

Ché: je te pose une question: t´as combien de moyenne en philo ?

Selon Lao Tseu, essayé pendant une vie limité d´apprendre un savoir infini est dangereux.

Plus on sait, plus on se rend compte qu´on est ignorant.

Les autodidactes sont les gens qui ont surement les avis les plus originaux et les moins influencé.

Difficile de forcer les gens a s´instruire d´eux même.

Si j´ai bien compris l´article, le gars critique pas le fait que chacun puisse avoir une opinion sur un sujet donné mais le fait que maintenant les gens considèrent que leur avis a une valeur intrinsèque ( pas besoin d´argumentation).
Rien à voir avec la liberté d´expression, tous les avis ne sont pas forcément respectables.
Irumi et Che critiquent dans le vide.

" Irumi et Che critiquent dans le vide."

Ce n´est pas tout à fait cela .

Si la tendance actuelle est à clamer les choix des moins réfléchi d´entre nous en leur accordant des valeurs égales aux avis des intellectuels , c´est bien une tare de la démocratie , parce qu´elle autorise la liberté d´expression , et les conséquences qui en découlent ne sont pas forcément bénéfiques.

En remettant en question l´absurdité de ce comportement_placer sur la même échelle de valeurs des avis différents_ , il faudrait remettre en question les fondements même de la démocratie.

Ceux qui votent Lepen ne sont pas très intelligents , mais il ne faudrait pas leur retirer le droit de vote , sous peine de transgresser les règles de la démocratie.

D´où une citation célèbre : " La démocratie est le moins pire des systèmes."

irumi : Ce n´est pas tout à fait de ça dont parle l´auteur.
Il dit que maintenant on considère qu´un avis à de la valeur par le simple fait que c´est un avis, sans avoir besoin d´argumenter. Pour caricaturer, déclarer " j´aime pas les bougnoules et c´est mon choix", deviendrait presque défendable.
Tout avis est valable tant qu´il est argumenter.
Et je pense qu´on peut-être très intelligent et fachiste.

" Si j´ai bien compris l´article, le gars critique pas le fait que chacun puisse avoir une opinion sur un sujet donné mais le fait que maintenant les gens considèrent que leur avis a une valeur intrinsèque ( pas besoin d´argumentation)."

C´est exactement la pensée de l´auteur effectivement, d´où le débat sur l´opposition spécialiste-qui-se-fonde-sur-une-réflexion /
individu-lambda-qui-a-le-droit-d´avoir-une-opinion
-mais-qui-est-toutefois-à-prendre-avec-des-pincett
es.

" Et je pense qu´on peut-être très intelligent et fachiste"

Hum, encore faudrait-il pouvoir avancer des arguments en faveur du fascisme, ce qui reste encore à faire...

c´est marrant, une fois la rentrée passée on se retrouve tranquille sur ce forum à discuter

Irumi

tout à fait d´accord avec ton opinion sur les gens qui passent à c´est mon choix, extérieurement ils se distinguent largement des autres mais souvent ca s´arrête là... m´enfin je vois toujours pas la finalité rhétorique de cet exemple ^^
oui beaucoup de gens tiennent à se sentir différent des autres aujourd´hui, mais là non plus je vois pas trop le rapport avec l´article, können Sie noch erklären steuplé ? ^^

je suis tout à fait de l´avis de lynchcore ( incroyable ^^ ) , surtout ca :
" L´avis de la concierge sur le conflit en Irak,on le respecte mais de là à le mettre au même niveau que ceux qui s´y sont penchés pendant des lustres,c´est leur manqué de respect. "

Etre du même avis que cette article ne signifie pas être intolérant envers l´avis des autres ( d´ailleurs je me demande pourquoi on parle d´intolérance sur ce topic ) , mais simplement qu´il faut arrêter de mettre au même niveau toutes les opinions sur tous les sujets au prétexte que toutes les opinions sont respectables.

zack, ca doit être marrant les dîners de famille entre rouges et le reste de la famille ^^

tantale, tout à fait bien résumé

irumi, tu as tout bon pour le dernier post, tu me fais prendre conscience que ce débat n´a pas de fin

Gadjo, lors du dernier dîner de famille, le mari de la cousine de mon père ( oula^^)(l´ordure de la famille quand même, je précise, les autres sont pas comme ça) a gueulé pendant 10mn pour plaider l´expulsion de tous ces enfoirés de bougnoules de notre beau pays.
J´aurais pu lui répondre et me foutre de sa gueule, lui expliquer à quel point il était con, et me brouiller définitivement avec ma famille... je l´ai pas fait=)

" spécialiste-qui-se-fonde-sur-une-réflexion /

individu-lambda-qui-a-le-droit-d´avoir-une-opinion

-mais-qui-est-toutefois-à-prendre-avec-des-pincett

es. "

cf égalité des individus-cf droits de l´homme-cf démocratie-cf liberté d´expression.

Dans un système dictatorial , c´est l´avis de l´élite dictatorial qui prime , il n´y a donc pas de véritable égalité , et de plus la liberté d´expression y est prohibée.

Le système démocratique présente d´excellents aspects pour l´épanouissement de l´être humain.Malheureusement , il existe des limites à cette démocratie telle que la liberté d´expression et l´égalité totale entre êtres humains.
Parmi ces limites , certaines tendent à accorder la même valeur à des avis pour certains argumentés et d´autres pas.

comme quoi le despotisme éclairé c´était pas si mal... d´ailleurs c´est un peu comme ca que fonctionne ce site ^^

zack, tu te dégonfles dans ces cas là ? Bon je suis d´accord que ca n´aurait rien apporté de positif, bien au contraire, mais c´est dur de se contenir dans ses moments là...

Encore faut il que le despotisme soit éclairé par une bonne lumière... un Voltaire par exemple ( il a " éclairé" je ne sais plus quel Prince d´Allemagne)

Sinon mouarf, crois-moi, il y a deux sujets sur lesquels je n´ai pas l´habitude de me dégonfler quand on en parle près de moi : le football et la politique^^ Mais là, connaissant l´individu, je sais que ça aurait dégénéré rapidement, je n´avais vraiment pas envie d´être à l´origine d´une brouille dans la famille^^. Evidemment c´est dur de se contenir, mais je me voyais mal lui dire : " Oncle Henri, gros porc de facho, tes idées haineuses me dégoutent, et d´abord tu savais que j´étais syndiqué à gauche, infâme tas de bouse puant ? " Je pense que ça aurait gâché le dessert des autres convives...

Je trouve pas que le texte prône une limitation de la liberté d´expression ; la liberté d´expression, ce n´est pas le droit de dire n´importe quoi.

zack : Megret est quand même un ancien polytechnicien et question fascisme ( et non fachisme, putain je suis une vraie merde en orthographe), il est déja pas mal.

darkgadjo : dsl je savait pas que tu avait un clone flodeur

enfin je m´en rapellais plus

et je c pas si tu a remarqué je fait des fautes partout

alors des faut a ton pseudo sans est une parmis tant d´autre et elle est pas voulu

moi j´ais drakbjo en têtes alors j´acri dark gabjo

dailleur c tellement imprononssable que j´écri souvent dark machin

bon je vais appliquer t´as theorie gadjo:

longue vie a Gorges.W.Bush!!!!!!!! et merde a gadjo!!!!!!!!!!!!!

voila mes arguments sont deja marques!

" " Oncle Henri, gros porc de facho, tes idées haineuses me dégoutent, et d´abord tu savais que j´étais syndiqué à gauche, infâme tas de bouse puant ? " "

LOOOOL!

j´ai un oncle comme ça aussi,le pire dans tt ça,c´est qu´il est Kabyle alors que moi je ne le suis qu´à moitié,l´autre étant arabe...le hic c´est qu´il blaire pas les arabes...Et souvent,il me balance un truc de ce genre,mais malheureusement pour lui,je suis le contre exemple parfait,casier judiciaire vierge et aimable avec les vieux. ^_^

Bref,je pense tout de même que la liberté d´expression doit être accordé à celui qui sera capable de la laisser aux autres.
Autrement dit,Le pen peut jackter tant qu´il veut,qu´on le laisse pas bcp s´exprimer est une bonne chose.
Y´a des valeurs aujourd´hui qui ne sont plus à remettre en cause comme le droit de grève,les syndicats,l´abolition de la peine de mort,le droit à l´avortement etc...Les gens qui arrivent et qui veulent briser tout ce qui a pris des siècles avant de se concrétiser,on devrait les museler une bonne fois pour toute.

C´est le gros défaut de la démocratie,elle laisse la parole aussi à ceux qui lui en veulent le plus.

le droit de grève,les syndicats

justement on peut l´appliquer comme celui de le pen tiens... des greves a n´en plus finir exagerer et ds certains cas inutiles exmple la ratp... et y a de l´abus..

" C´est le gros défaut de la démocratie,elle laisse la parole aussi à ceux qui lui en veulent le plus"

Bravo lynch

En plus Straky vient parfaitement illustrer tes propos juste après, ça rend encore mieux=)

Ca me paraît quand même cocasse qu´à 14 ans il veuille en finir avec le droit de grève et les syndicats, mon dieu, il faut le tuer avant qu´il ne devienne réellement dangereux... le tuer au nom de la démocratie bien sûr ^_^