Salut !

Merci Zack,mais tu sais bien qu´on a beaucoup de points en commun ! ^^

Pourquoi Gadjo ? ^^

Sinon,Lynch je suis aussi évidement tout à fait d´accord avec toi et les exemples que tu as montré sont assez éloquents...

Bon,je vais répondre maintenant ! ^^

En ce qui concerne la Turquie, l´argument culturel est du même type que celui religieux. Et s´il l´Europe n´est pas un club privé d´inspiration chrétienne ou même laïque, elle n´en est pas moins un club des judéo-chrétiens !
Et je prouverai celui-ci par un exemple, oui il y en a un ! Et j´avais pris comme exemple la Hongrie, ce n´était point innocent…Culturellement la Hongrie n´a pas plus de rapport culturel avec notre Europe de l´ouest que la Turquie ! Or elle vient d´entrer…
Si la Hongrie qui n´est pas un pays judéo-chrétien, leur langue en est le parfait exemple, a pu adhérer, pourquoi la Turquie ne pourrait pas…

Ensuite pour la religion, il ne faut pas confondre l´Islam avec les interprétations qu´en ont faites les intégristes…La religion musulmane respecte les autres, mais si bien évidemment, des gens peu scrupuleux lui fond dire ce qui n´est pas écrit, ça devient un peu gênant…
Et l´intégrisme n´est pas la dominante de la religion non plus, loin de là…Les médias ( tiens justement…) nous montre les drames bien évidemment de ce fanatisme exercé par quelques régimes, mais ce n´est certainement pas la généralité…Leur influence est grande sur ce point et une certaine méfiance des musulmans est née…conduisant au racisme et au délit de "sale gueule"…Il est temps de ne plus faire l´amalgame entre véritables adeptes et fanatiques…

Remarque que dire des croisades de nos ancêtres européens en ce qui concerne la tolérance…L´intégrisme a existé et existe dans toutes les religions et le catholicisme y compris…

Sinon, oui les droits de l´homme ainsi que d´autres valeurs démocratiques sont bafoués, mais accuser l´Islam serait réducteur et même raciste…

Pour le communisme, je n´ai jamais dit qu´il serait réalisable…Seuls mes rêves me permettent encore d´y croire…En effet, le communisme, c´est faire preuve d´un fabuleux optimisme sur le genre humain…La plus grande preuve de cela est la dictature du capitalisme dans laquelle nous vivons aujourd´hui…Mais nous devons ne serait-ce qu´essayer de rétablir un semblant d´égalité, il faut aller au bout des choses en espérant que le ciel cesse d´être gris même si la venue d´un soir, d´un grand soir sans nuages dépasse les limites de la condition humaine…

Quand je parle des misères du capitalisme, je pense aux SDF et aux Africains…
D´abord, il n´y a pas d´échelle des misères a penser, c´est vraiment entrer dans une logique capitaliste plus qu´ignoble…
Ensuite,oui les Africains sont les victimes du capitalisme, entre autres il est vrai…Cependant le fait de laisser tomber a ce point à cause de l´argent est tout simplement lamentable…Ne pas aider les malades du sida, les sidaïques comme disait Lepen dans un infâme jeu de mot…, car ils n´ont pas les moyens de s´offrir ne serait-ce que des antibiotiques est tout simplement honteux et ignoble…Tout cela par la loi du marché, de l´argent…La dette publique de l´Afrique qui perdure malgré les actions contre cette énième dérive du capitalisme…Et l´un de ses fléaux, la mondialisation, ne va rien arranger…

Et oui, cela amène à la dictature du capitalisme que j´ai déjà abordé…Ces exemples sont les traces de ses méfaits et les serviteurs de ce système qui sont les maîtres de notre monde sont tout autant dictateur que les autres odieux…

Et lorsque tu dis que la balance est du bon côté, j´ai de quoi hurler à la mort. Bien évidemment nous et surtout nos amis américains allons vaincre "l´axe du mal"…
Les Américains ont du pétrole…Ils exploitent les ressources des autres afin qu´ils aient un monopole dévastateur dans les années à venir…C´est loin d´être un renversement de la vérité…
Ensuite je n´ai plus à revenir sur les dictatures de l´est…
Quant à ce fameux bon côté, il est toujours aussi gros qu´à la première lecture…Que dire à part ouvre tes yeux…Que dire lorsqu´on voit nos existences ramassées sur un foutu bien matériel nous laissant consommer jusqu´à la prochaine paye…Même l´art, ce qu´il y a de plus pur au monde, l´action de la transcendance de l´homme est devenu produit, l´œuvre devenant marchandise…
Il n´y avait point de bon côté, le seul était trop beau pour l´homme…

Pour le conflit Israël - Palestine, oui l´holocauste est affreux mais est-ce une raison suffisante pour exterminer à leur tour un peuple ? Je ne crois pas…
Ils sont venus, ils ont vu et ils ont vaincu, voilà le triste sort des Palestiniens…Vivre ensemble peut se révéler être une notion terriblement affreuse lorsque nous savons la venue destructrice des futurs Israëliens…
Oui vivre ensemble sera difficile…Comment cela pourrait-il être autrement lorsqu´un peuple s´invite, s´incruste littéralement et dirige l´endroit où d´autres vivaient déjà…

La liberté individuelle et ses dérives…Ce dont je parle est de l´affreux égocentrisme capitaliste…L´intérêt individuel a anéantit l´intérêt collectif, voilà le terrible malheur nous ayant frappé…

Lorsque je parle du Marxisme, ce n´est pas du communisme et encore moins de l´hybride dictatorial qui s´est déroulé en Russie… Je parle de l´idéologie.
Le Marxisme a contribué largement à rétablir la condition désastreuse dans laquelle étaient plongés les ouvriers…Merci à ce grand homme.

Lorsque je parle des ventes armes, c´est tout simplement le fait d´avoir vendu des armes à ces mêmes Allemands qu´ils allaient combattre peu après…Ils sont là pour s´en mettre plein les poches et les alliances se font en fonction de leur Dieu, l´argent.

L´état de l´Europe au point de militaire, économique ( puisque c´est devenu le critère le plus important…) est déplorable face à celui des USA. Heureusement, au point de vue social, on est largement supérieur…

Sharon n´en est pas moins un salop…Et Arafat n´est pas l´antéchrist que certains ( Qui donc tiens ? ) veulent faire croire…

Hussein est un salop, c´est évident.
Cependant, il ne sert à rien de meurtrir de nouveau toutes les victimes de son pays que sont les civiles pour arriver à la fin ultime. Lui ne nous attaquera pas car il fait du commerce avec nous, ce n´est pas une énième manipulation de ce sinistre individu qui y changera grand chose… Le pire, c´est à cause de ce fait, la population avec lui…Bien joué Bush…Hussein s´en régale car il manipule son peuple comme il veut avec du pain béni pareil…
Encore les pauvres civils qui en pâtiront, voilà tout…
Et sinon, ce ne sont pas les "mêmes intégristes" que les individus d´Hussein…Quant à notre civilisation, et en dénonçant haut et fort les infâmes stratégies intégristes, les bombes sont honteuses mais sa critique est tout ce qu´il y a de plus légitime…

Splendide Che !

Tu métite ton pseudo.

Il faut que les gens voient plus loin que leurs interets.

Splendide, c´est le mot.

Che a très bien évoqué les Croisades. Dans la culture occidentale moderne, c´est un aspect des choses complètement oublié, trop vieux pour que l´on s´y intéresse. Or, la culture arabo-orientale, elle, ne l´a pas oublié, car le passé est chez eux beaucoup plus important que chez nous. Ce passé qu´on leur a imposé et que l´on a relegué à un stade quasi légendaire, il est présent aujourd´hui chez eux. C´est une énorme différence entre nos deux cultures dont on ne tient pas assez compte lorsque l´on évoque un monde bipolaire gentils/vilains.

Le conflit israëlo-palestinien, quant, à lui, est extrêment complexe. D´un côte, les Juifs ont très mal digéré le nazisme, et on les comprend. Mais ce serait trop facile de tout reporter aux camps de concentration... Il ne faut pas oublier non plus qu´ils ont subis des siècles de persécutions et d´errance dans le monde entier, dont Mein Kampf représente la cristallisation ultime. Aujourd´hui, il leur apparaît donc comme légitime d´avoir droit à leur "terre promise".
Toutefois, le mythe de la terre promise, le fantasme du peuple élu, ne sont pas une excuse aux crimes de guerre commis par l´armée israëllienne. La manière dont elle traite les Palestinnien est scandaleuse, et jamais des arguments religieux ne valideront la création de camps de concentration, car c´est bien de cela qu´il s´agit. Il est ironique que ce soit les Juifs qui, après avoir tant enduré, sombrent dans les vices de ceux qui ont voulu les exterminer. C´est pourquoi je m´affirme en tant que pro-palestinien. J´en ai assez de cette guerre provoquée par Israël, et le fait qu´Israël soit peuplé de Juifs ne changent rien à l´affaire. Je dirais même qu´il est presque antisémite que la communauté internationnale soit si tolérante avec ce pays. Et je suppose qu´il s´agit là d´une des raisons majeures des attentats du World Trade Center - le soutien inconditionnel des USA auprès d´Israël.

la guerre en irak sa vou gagne!!!!!
Je sui pour com sa il y ora desert storm 2
lol

bigre

c un tres bon devoir de geo-politique ca
je m´en servirai pour un exposer
merci

ça fait vraiment plaisir de voir que vous pensez comme moi,j´ai rien à dire chaque phrase est calquée sur mes pensées,à croire que vous êtes dans ma tête,mais une chose est sûre,desormais vous êtes dans mon coeur.^_^

Sinon,c´est vrai que la situation au Moyen-Orient est très complexe,on ne peut la résoudre aussi facilement...mais il y a encore trop de choses incompréhensible:quand on voit Saddam bafoué une "demi règle" des résolutions de l´Onu,le monde veut s´abattre sur lui,soit.Mais que dire des israeliens qui en ont bafoué deux? je ne comprends pas ce statisme de la part des Occidentaux,ou plutôt si je comprends mais je ne le cautionne nullement,l´argent reste le moteur de tout ceci,l´appui des américains en faveur des israeliens joue contre le processus de paix,le gouvernement se sent tout puissant et inattaquable de part son appui diplomatique et de part son passé des plus horribles.
Mais faut arrêter de montrer ls juifs comme des martyrs,ils ont soufferts comme pas mal d´autres peuples,alors pourquoi se permettre de faire de telles choses?quand même le peuple noir compte 300 millions de morts en raison de l´esclavage et de la traite des noirs dans le monde,s´ils raisonnaient comme les juifs,ils feraient souffrir tout le monde à l´heure actuelle...

Pour les intégristes,je le dis toujours:si ces gens là étaient nés dans un stade,ils seraient devenus hooligan.Ca n´a rien avoir avec la religion,je suis musulman et je sais de quoi je parle...certains(bcp même) ne savent pas ce qu´est le Coran,c´est d´abord un livre d´Histoire qui apprend à son lecteur les épreuves du passé,et le pourquoi du comment de la chose,les récits ne sont pas tous à prendre pour argent comptant,ils servent d´illustations de choses à faire et à ne pas faire.On dit souvent que dans l´Islam,la femme est soumise,c´est archi-faux! qu´elle ne choisit pas son époux,archi-faux! Tout ceci ne sont que de vieilles coutumes arabes qui datent de bien avant l´arrivée de l´Islam officiel...On dit chez nous,que "le paradis se trouve au pied(talon) de sa mère",ce qui démontre tout simplement le caratère primordiale des femmes dans leur famille.Un homme a forçement une mère,alors comment pourrait-il manqué de respect à la mère de son propre fils?ça parait si clair,et pourtant c´est tellement pas compris...

Autre chose,la polygamie:ceci n´est qu´un récit,un homme ayant une femme stérile,ne sachant que faire se tourna vers la religion,la réponse est simple:si tu as les moyens de tenir deux foyers,si t´as première femme te pousse à le faire,et si ta futur femme accepte les conditions sus dit,alors épouse là.Ca fait tellement de conditions que cela en devient irréalisable aujourd´hui dans une société comme la notre.Quelle femme aujourd´hui en France,accepterait de telles conditions?pas bcp...donc c´est un verset à ne pas appliquer,car ils ne regardent que très peu de gens.

Enfin,bon je vais pas faire un cours de thèologie,donc je vous souhaite une bonne soirée,et merci d´être ce que vous êtes.

oups! si ta première femme...

Up avant de partir

Un sujet aussi intellectuel NE DESCEND PAS en seconde page.

je suis rentré tard, j´ai tout lu et je suis impressionné par vos arguments, je prépare un texte et je vous le mettrai demain. bonne nuit!
-cloud

ouais c´est ça cloud,prépare bien tes arguments!on en a plein en stock.;)

Ca va être la guerre aux arguments demain! lol
bonne nuit.

@demain pour la suite des affrontements...

: -)

Up !

bah alors? il est où? : (

L´Amérique n´est pas à plaindre car en ce moment même, les pays en voie de développement de l´Asie de l´Ouest développent des machines de production faciles qui pourraient améliorer les conditions de vie des pauvres. Cependant, ce sont souvent les matériaux économiques qui sont les plus polluants. Alors comment leur demander de lever le pied alors que les USA, cette bande de sales gros riches plein aux as, carrément radins, meurtriers sans pitié, entrain de réduire la planète à l´état de cendre, n´hésitent pas à polluer la planête en attendant que cette dernière finisse par éclater. La fin du système solaire, et donc de la Terre, a été évalué à 4.6 milliards d´années. Si les USA continuent leur bordel, toute vie sur terre pourrait doonc passer de 4.6 millards à 300 années. ! ! !
MAIS ENFIN, C´EST INTOLERABLE, ON NE PEUT PAS LES LAISSER FAIRE. A la rigueur, tous les humains crèveront, ce qui n´est pas une frosse, mais les animaux? C´est pauvres animaux inocents qui étaient bien tranquilles avant que l´on ne débarque? On devrait détruire toute forme de civilisation, et anéantir toute vie humaine et laisser les animaux pisser sur nos fusées abandonnées tranquillement.
C´est vraio que je parlais d´abord de la guerre, et j´ai ainsi rejoinds la pollution, mais c´est pour critiquer une seule chose: les USA. Au moins, les canadiens sont puissants, mais ils ne font pas chier le monde et merci à eux. Les USA est le pires des fléaux. On aurait jamais du les laisser prendre leur indépendance en 1750. On aurait mieux fait d´aider l´Angleterre à les tenir tranquille.
Et la mondialisation?
J´en ai pas encore parlé de la mondialisation. Vous ètes à Paris et vous voyez l´enseigne Mc Do. Vous prenez un Big Mac et vous prenez un avion ppour aller ( je sais pas où ) en Grèce ( Par exemple ) Et là, vous voulez allez dans un bon petit resto local: Mc Do
ça vous saoule, vous partez pour Marrackech: Mc Do. A Moscou: Mc Do. A Pékin: Mc Do. Et à San Francisco? 35 Mc do alignés les uns après les autres. ça donne envie de dégueuler. Toutes les personnes prétendants aimer la mal-bouffe de Mc Do seraient dégoutés si ils voyaient comment sont préparés les hamburgers. On aurait jamais du enfermer Bové, il a défendu une bonne cause en détruisant le mc donald de Millau. Je lu tire mon chapeau, mais puisque en France, dans notre sale pays de droite, on n´a plus le droit de défendre des actions sindicales. C´est de la décence. VOUS ENTENDEZ ? ON COURT A L´APOCALYPSE A CAUSE D´UN SEUL PAYS QUI VEUT REGNER SUR NOTRE MONDE : les USA. Merci d´avoir tout lu sans sauter de lignes.
Bonne journée, et je retrouve les survivants prochainement sur les forums de jeux-videos.com . Merci à tous de vous rallier à ma cause, celle de la survie et de la logique, et bonne soirée quand même. : -)

bigre

en fait faudrait une petite guerre civile aux usa
et le monde sera tranquille

Bon drrrt je prendrai pas la peine de répondre, j’espère juste que c’était pas sérieux…

Ca va être long, je crois, et je respecte votre point de vue et je ne suis pas entièrement en désaccord avec, alors lisez-moi jusqu’au bout.

Lynchcore-gamer :

« si on applique cela à la turquie,elle devrait aussi avoir ses jours de fêtes musulmanes,et ses week end le jeudi/vendredi »

Seules deux fêtes religieuses sont officiellement fériées en Turquie. Aussi étonnant que cela puisse paraître, toutes les autres sont certes, marquées dans le calendrier, mais tout fonctionne normalement, y compris les écoles, et ce, depuis 1923 et Atatürk. Et en Turquie, le jour de repos est le dimanche et non pas le vendredi et le samedi. Et des fêtes comme l’ascension peuvent être remplacées dans des pays comme l’Irlande par St Patrick’s day que nous ne fêtons pas. J’entends par cet exemple que des fêtes peuvent être différentes, mais qu’il faut globalement une unité de pensée et de culture entre les pays. Et la Turquie entre dans cette unité au niveau de son élite et de ses institutions, mais pas au niveau de son peuple, ce qui demeure malgré tout un obstacle important à son adhésion.

« vous croyez que l´Autriche,les Pays bas et l´Italie sont plus stables? quand on voit qui les dirige,ça fait peur »

Bon, là il faut un peu s’informer : en Autriche le parti de Jörg Haider s’est pris une branlée, aux Pays-Bas Pim Fortuyne est un peu mort et sans lui son parti est sans unité. Quant à l’Italie, elle est dirigée par un « Cavaliere » qui n’a rien d’un enfant de cœur, je l’avoue, mais qu’on ne peut pas vraiment comparer à un dictateur ou un tyran.

« les kamikazes sont des terrosites,ils ont torts,mais ils répondent à une provocation du gouvernement isarelien! faut pas tout mélanger là... »

Dans la même phrase, tu dis qu’ils ont tort et tu justifies leurs actes.

« si le gouvernement faisait un pas pour la paix,il n´y aurait pas tous ces problèmes,si sharon était vraiment partisan de la paix ( …) »

Le gouvernement a DEJA fait des pas pour la paix, toutes tentatives avortées par l’un ou l’autre belligérant. Pour plus d’infos : http://www.monde-diplomatique.fr/2000/11/A/14473 Une rapide lecture permet de voir que les deux parties ont aussi tort et raison l’une que l’autre dans leurs revendications et leurs actes.

« qu´est ce tu crois toi? que les palestiniens et les israliens vivent la même vie? »

Non.

« le gouvernement israelien a tort à 200%,et lee terrosistes arabes aussi »

Je suis entièrement d’accord, alors, que faire ? Pour moi, apprendre à vivre ensemble loin des gens dangereux comme Sharon ou les « martyrs » qui se font sauter et surtout les loques qui les fanatisent.

« mais arrête avec ça!mais qu´est ce tu crois? que les usa sont intervenus pour avoir la paix dans le monde? ça me tue d´entendre des trucs pareils,relis tes cours d´histoire,ils sont intervenus pour plusieurs raisons dont:
1-attaque de Pearl harbor,terre Américaine
2-Marché commun avec les anglais
et puis entrer en 1941 après que hitler soit monté en puissance,c´est pas très glorieux... »

Je te jure, tu me sidères ! Ne t’inquiète pas, je ne relis pas mes cours d’histoire, mais je lis beaucoup.
1/L’attaque de Pearl Harbor a déclenché la guerre contre le Japon. Trois jours plus tard, l’Allemagne et l’Italie déclaraient la guerre aux USA.
2/Marché commun avec les anglais ? ? ? Je ne sais pas de quoi tu parles. Le seul marché commun qui a été signé entre les anglais et les americains etait l’approvisionnement du premier par le second de milliers d’armes à un taux de prêt dérisoire, afin de combattre l’Axe. Les états unis sont entres tardivement en guerre, car le débat était violent au sein du pays entre les partisans de l’inaction et les partisans de l’intervention ( en somme le pays était plutôt isolationniste à l’époque).
3/ C’est pas trop glorieux…. Non mais qu’est-ce que ça veut dire ? ? ? Tu crois qu’il a été glorieux pour l’Europe de ne rien faire lorsque les nazis ont envahi les sudètes ? Si quelqu’un n’a pas été glorieux dans cette guerre, c’est bien la France, heureusement que des gens comme De Gaulle, Churchill, Roosevelt se sont levés pour défendre la démocratie. Je ne sais pas à quoi rime cette déformation de la réalité et cette négation du service rendu. Ce n’est pas essentiel dans le problème dont nous débattons, mais ta vision des choses m’a choqué.

« les américains sont un peuple d´immigrants »

Tout juste.

« parce que tu crois que les cerveaux sont américains? mais t´as toujours pas compris alors? »

Ce que j’ai compris en tous cas, c’est « la fuite des cerveaux ». Ce que tu dois savoir c’est que si « les scientifiques sont d´origine étrangère,les meilleurs informaticien sont d´origine indienne(d´Inde),les maçons sont hispanic,les bosseurs chez mc do des noirs,les grandes enseignes commerciale sont jap/chinoises », c’est parce que ceux-là ( sauf peut être macdo) sont plus reconnus, disposent de plus de moyens et sont mieux payés aux usa, c aussi simple que ça.

« faut être informer avant de raconter cela sur un forum! »

J’essaye sincèrement de dire le moins de choses sans m’informer auparavant.

« les vainqueurs se sont occupés du pays,pourquoi cela n´a pas été le cas après la guerre du golf? »

Avant la guerre du Golfe, il y a eu la guerre Iran-Irak ( déclenchée par l’Irak), qui a laissé les deux pays sans forces. Cependant l’Irak a pu se recréer un armement en partie grâce à des fonds occidentaux.( ! ! ! ) Hors quelques années plus tard, c’est l’invasion du Koweït et ce qui s’ensuit, on connaît l’histoire.

L’Europe devait toute entière être reconstruite, mais surtout l’Allemagne, et il faut savoir que c’est uniquement l’Allemagne de l’ouest qui a bénéficié du plan Marshall. En 1990, à Berlin est les immeubles portaient encore des traces d’éclats d’obus. Quant à savoir pourquoi ? Et bien parce que l’Allemagne était un partenaire de poids dans le marché qui suivait la guerre et que ce pays en plein cœur de l’Europe allait devenir le pilier de cette Europe nouvelle qui allait par la suite se créer. La guerre vise à faire entendre sa voix lorsque toutes les autres solutions sont épuisées. Elles ne sont pas encore totalement épuisées en Irak, donc la guerre n’est pas une réalité, heureusement, mais elle est une éventualité, et il faut avouer que reconstruire un pays que l’on a détruit serait illogique, mais j’en conviens très louable. Je trouve mon point de vue sans charité mais c’est le point de vue de l’esprit, et non du cœur, qui prévaut. C’est détestable, je suis d’accord, là je ne fais qu’analyser, je ne cautionne pas.

« 1 500 000 morts,est ce que c´était les soldats de Saddam? non,assurement pas,ce sont des enfants,des mères de familles qui ont payé... »

Pourquoi Saddam a-t-il attendu 1 an pour ratifier l’accord « Pétrole contre nourriture » ? Pourquoi a-t-il attendu plusieurs années avant de laisser les experts de l’Onu faire leur travail et ainsi continuer toutes les mesures prises contre son pays. C’est Saddam + l’embargo les vrais bourreaux du peuple irakien. Et c’est Saddam tout seul le bourreau du peuple kurde.

« mise en place de tous les dictateurs sud américains dont le fameux Augusto Pinochet,ce sac a merde a été appuyé par ce service secret américains que l´on nomme Cia »

Je suis d’accord, mais que penser des dirigeants africains que la France changeait de places comme de vulgaires pions, que penser de la France qui va remettre « un peu d’ordre » en Côte d’Ivoir ? Nous, les pays occidentaux ( et donc pas uniquement les USA, bien qu’ils en soient sans doute les plus grands utilisateurs), avons toujours été avec les soviétiques très capables de défendre nos intérêts sur des pays qui ne nous appartenaient pas. Cela a été le « jeu » de la guerre froide : qui peindrait le plus de pays du tiers-monde en rouge ou en bleu ?

« résultat des têtes malfaisantes ont fait leur apparition comme ben laden... »

Le résultat que ben ladden se soit transformé en tête malfaisante au lieu de bronzer avec ses sœurs au Yémen ou en Arabie saoudite, c’est le fait qu’il ait profité de la détresse et de la misère de la frange des musulmans facile à fanatiser. Quant au fait qu’il ait eut les moyens de sa politique, l’argent vient de pays comme l’Arabie Saoudite. Maintenant il est certains que le gentil musulman qui tirait à l’AK47 sur les chars soviétiques pour le compte des usa s’est transformé en méchant musulman anti-us, ça je suis d’accord avec toi.

« L es Usa plus gros pollueurs de la planète avec 25% de la pollution «

les Usa sont aussi les plus gros producteurs de la planète, et les plus grands consommateurs, tout cela va ensemble, sans production, pas de consommation, sans consommation, pas de capital pour permettre la production. Et le comportement des usa n’en est pas moins anti-écologiste et condamnable… mais ils ne polluent pas « plus » que les autres proportionnellement, tu comprends ? mais c kler qu’ils ont des efforts énormes à faire à ce niveau.

« Bush a diminué les baisses des prix pharmaceutiques pour que les hopitaux en charge puissent s´alimenter en médicament et soigner ses malades,ce qui est normal dans l´absolue mais pourquoi pas pour les africains »

Hé bien comme je te l’ai dis, il ne faut pas s’y tromper, les USA ne sont pas une association caritative. Ce comportement est évidemment condamnable ! Mais pkoi pas pour les africains ? parce que même l’Europe n’a aucune envie d’aider l’Afrique, ni les usa, cest completement revoltant, tout ckon fait c leur filer des thunes qui ne servent à rien juste pour qu’ils s’endettent encore plus, au lieu de les aider intelligemment en les éduquant et en leur fournissant les techniques appropriées à une évolution vers le développement !

« Mais s´ils doivent s´occuper de tout,alors pourquoi ne font-ils rien pour les tchétchenes? »

Parce que la Tchétchénie est un peu considérée comme une affaire « russe » et s’en mêler reviendrait à qualifier les russes d’incompétents, bien que le conflit semble s ‘embourber.

« les dirigeants qui massacrent des populations entières sous d´horrible pretexte ethniques,ca ne vaut pas l´interventions des états unis d´amérique? pourquoI? »

Parce que les Etats-Unis ne sont pas les seuls garants de la paix dans le monde. L’Onu est là pour ça. Lorsque les usa agissent quelque part, et qu’ils disent que c’est par sauvegarde de la démocratie, c’est parfois vrai, mais c’est avant tout pour défendre leurs intérêts. Tu croyais que les usa étaient un pays chargé de sauver le monde ? (il ne faut pas trop écouter les busheries du type «Les Usa sont les défenseurs de la liberté à travers le monde », il faut du moins y mettre un bémol : oui, lorsque en même temps il y a moyen de défendre également ses intérêts. On ne peut pas blâmer Bush de travailler pour son pays et non pas CONTRE son pays, quand même ?

« ça choque personne de voir des gosses de 10 ans travailler à faire des ballons que des millions de personnes vont regarder rouler sur les pelouses... »

Ca me choque, et en même temps je me demande quelque chose : si ils ne travaillaient pas, avec quoi se nourriraient-ils ? Tu crois vraiment que ces pays sont au même stade de développement que les nôtres, dans leur ensemble ? Hé bien non. Il y a encore du chemin à faire, avec ses horreurs et ses écueils, et l’exploitation de l’enfance qui en est sans doute un des jalons les plus détestable doit vite disparaître. Nous sommes aussi passé par là, en tous cas ici en Belgique, et dans le nord de la France, nos arrière-arrière-grands-parents, à 7 ans, déscendaient travailler dans la mine, ou dès 12 ans à l’usine textile, et pour un salaire qui bien qu’il semble dérisoire, permettait d’aider un peu sa famille. Cette situation touchait une bonne majorité de la population de ces régions, comme elle touche une majorité d’enfants d’Asie du sud-est aujourd’hui. Evidemment leur place est à l’école. Mais la mentalité est différente là-bas et doit encore évoluer. Il est plus intéressant d’envoyer un enfant au travail pour qu’il ramène de l’argent pour sa famille que de l’envoyer à l’école pour qu’il ne ramène rien de concret si ce n’est un bagage pour sa vie future. Le problème est l’éducation, il faut encore que beaucoup de choses bougent par là. Mais je trouve également très hypocrite de critiquer un système dont tu profites chaque jour, rien qu’en tapant sur ton clavier fabriqué en Thaïlande ou en jouant à un jeu fabriqué en Indonésie.

« que les noirs étaient quasi-systématique envoyés en prison lors de procès,pas le droit de rentrer dans certains boutiques...et c´était dans les années 60,y´a même pas 40 ans »

Il n’y a même pas 40 ans, c’était encore la colonisation et le début de sa fin par les pays Européens. Les Noirs n’étaient pas tellement plus respectés et mis en avant dans nos colonies qu’ils ne l’étaient aux USA ( à l’indépendance du Congo, il existait 3 universitaires noirs sur toute la population du pays). Il ne faut pas oublier non plus que la garde nationale a fini par intervenir pour mettre fin au racisme des états du sud des usa et calquer leur comportement sur les lois fédérales non-xénophobes. On peut en premier lieu remercier des personnes aussi admirables que Martin Luther King qui ont lutté pour l’intégration des afro-américains. Mais il s’agit effectivement d’un épisode peu reluisant, bien qu’il ait été enfin combattu en définitive.

« est-ce fini? NON! aujourd´hui aux états unis,il y a plus de noirs en prison qu´a l´Université,vous le croyez ou pas? et ben pourtant c´est vrai! et je refuse de croire que c´est une prédisposition génétique des gens de couleurs,je suis étudiant en biologie et je sais de quoi je parle! »

Personne n’a jamais dit qu’il s’agissait d’une prédisposition biologique, il s’agit ni plus ni moins que d’une prédisposition sociale, le pourcentage de noirs pauvres étant bien supérieur au pourcentage de blancs pauvres.
Il existe encore des comportements aberrants de la justice américaine qui juge un peu vite les noirs sans argent, mais pas les noirs friqués ( rappelez-vous O.J. Simpson), je crois qu’il s’agit plus d’un problème social que «biologique » qui me paraît une drôle d’idée… La seule différence biologique que je peux voir est que mes copains noirs sont souvent plus basés que moi, petit blanc ; -)

« les 4 flics ACQUITTES! »

Comme je l’ai dit il existe des histoires révoltantes, je suis bien d’accord.

« Sans compter le nombre incalculable de gens qui sont innocents et qui pourrissent en prison »

N’exagère rien, le nombre n’est pas « incalculable » ! Il existe certes des innocents, la justice n’est pas infaillible, et elle se le devrait pourtant lorsqu’il s’agit de la peine de mort. Mais globalement, je trouve plus acceptable un pays où il existe certes des injustices ( pas « incalculables » ! ) mais où les coupables sont mis hors d’état de nuire qu’un pays où il existe toujours des injustices, et ou en plus à celles non voulues s’ajoutent les injustices dites « normales ». Les criminels relâchés pour bonne conduite et qui vont récidiver aussitôt, le pédophile qu’on met 6 ans avant de juger ( toujours pas jugé d’ailleurs)… ça, ça me révolte.

« quand je regarde le soit disant pays instable qu´est la Turquie,je constate que depuis 1984,il n´y a pas eu d´execution...alors c´est qui le plus démocratique? »

Le plus démocratique est le pays qui écoute ses citoyens, et en l’occurrence, aux USA, ils sont bien peu à vouloir l’abolition de la peine de mort. La Turquie n’a plus commis d’exécutions uniquement sous la pression de l’Union Européenne, car elle rêve d’y entrer, et c’est compréhensible. Il ne s’agit pas vraiment d’une preuve de démocratie.

Kaji Ryoji :

« Je peux mème rajouté que les USA sont le seul pays avec l´Arabie Saoudite et la Mauritanie a éxécuté des mineurs de plus de 14 ans. »

Lé débat sur la peine de mort est en effet loin d’être bouclé et la récente décision du gouverneur de l’Illinois de vider les couloirs de la mort en commuant toutes les peines en prison à perpétuité va sûrement encore relancer ce débat. A noter que l’administration Bush ( pourtant notoire par son soutien à la peine capitale) n’a pas critiqué cette décision et refuse de se mêler des affaires internes d’un Etat.

Maintenant je vais répondre à Comandante_Che, merci de m’avoir lu sans sauter une ligne !

Salut Comandante !

Je tiens à te remercier de me répondre, et je vais faire de même ( avec un peu de retard)

« En ce qui concerne la Turquie, l´argument culturel est du même type que celui religieux. »

Je croyais avoir bien expliqué la différence entre le concept de culture et le concept de religion. Même peu de gens sont encore de fervents chrétiens, nous avons tous pour la plupart une manière de penser, une éducation et des coutumes qui ont des origines judéo-chrétiennes. Relis ce que j’avais écrit plus haut.

« Et s´il l´Europe n´est pas un club privé d´inspiration chrétienne ou même laïque, elle n´en est pas moins un club des judéo-chrétiens ! »

Si tu as dit que ce n’était PAS un club judéo-chrétien, je t’arrête tout de suite, car tu n’as pas su me prouver le contraire :

« Si la Hongrie qui n´est pas un pays judéo-chrétien, leur langue en est le parfait exemple, a pu adhérer, pourquoi la Turquie ne pourrait pas… »

Comandante, tu me donnais l’impression de quelqu’un de très intelligent, mais je suis un peu étonné que tu dises ça. En effet, la langue d’un pays n’a strictement aucun rapport avec sa religion. ( En Iran on est musulman mais la langue est indo-européenne comme le Français, par exemple). Et en plus, tu dis que la Hongrie n’est pas judéo-chrétienne alors que ce pays est catholique romain depuis plus ou moins mille ans avec une forte minorité protestante. Ton argument est donc nul puisque faux.

« Ensuite pour la religion, il ne faut pas confondre l´Islam avec les interprétations qu´en ont faites les intégristes…La religion musulmane respecte les autres, mais si bien évidemment, des gens peu scrupuleux lui fond dire ce qui n´est pas écrit, ça devient un peu gênant… »

Je suis un peu choqué encore une fois que tu dises ce genre de choses. J’ai été pris d’un doute malgré tout et j’ai vite cherché « Coran » afin d’en lire quelques versets. Je cite : « A qui appartient la royauté, aujourd´hui? A Allah, l´Unique, le Dominateur. » http://www.orst.edu/groupoups/msa/quran/quran_f/40.html Je change de site pour être sûr qu’il ne s’agit pas d’une erreure et : « Et quiconque des vôtres est injuste, Nous lui ferons goûter un grand châtiment » http://islamfrance.free.fe.fr/doc/coran/sourate/25.html « N´obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci ( le Coran), lutte contre eux vigoureusement » ou encore « 14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer ( d´eux)".
15. C´est Allah qui Se moque d´eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement. » http://islamfrance.free.fee.fr/doc/coran/sourate/2.html Il existe également des passages prônant le pardon, mais seulement pour les musulmans : « Dis : "Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
32. Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n´aime pas les infidèles ».
Je ne suis pas théologien, j’ai juste cherché « Coran », été sur des sites proposant des traductions universitaires et lue et révisée par les organismes de recherche islamiques, et d’autres autorités musulmanes. En fait la religion islamique me donne l’impression d’être une religion qui veut se faire une place, et qui ne prône pas le pardon à ceux qui la critiquent ou s’écartent du droit chemin mais plutôt le châtiment. Autant la religion chrétienne est une religion de soumis, d´’esclave ( je parle de la parole de Jésus, pas de l’Ancien Testament), autant l’Islam est une religion de force, de conquête, de justice et non pas de pardon.

« mais ce n´est certainement pas la généralité…Leur influence est grande sur ce point et une certaine méfiance des musulmans est née… »

Serions-nous donc manipulés à ce point par les médias, pourtant assez pro-palestiniens ? Où sont les musulmans qui ne cautionnent pas la Djihad et ses agissements ? Pourquoi vois-t-on des musulmans en liesse fêter les attentats en Palestine, et même à Bruxelles pour le 11 septembre, et non pas la soi-disant majorité méfiante témoigner de sa désapprobation face à ces actes ? ? Quelque chose m’échappe.

« Remarque que dire des croisades de nos ancêtres européens en ce qui concerne la tolérance…L´intégrisme a existé et existe dans toutes les religions et le catholicisme y compris… »

C’est très intéressant ce que tu dis là. En effet je crois qu’on assiste ici à un renversement de situation : autant les chrétiens de l’an 1000 étaient intolérants, barbares et agressifs, autant les musulmans de cette époque respectaient les communautés et privilégiaient la diversité et le progrès. Hé bien maintenant c’est le contraire, la mentalité catholique romaine ( les croisades) et chrétienne en générale a évolué, tandis que les interprétations qui sont faites de l’Islam servent de moins en moins les intérêts humains et de plus en plus les intérêts de quelques tarés assoifés de pouvoir au nom de Dieu, comme du temps des croisades. Car les croisades, ce n’était pas qu’une guerre de religion, c’était surtout envoyer tous ces seigneurs qui avaient la bougeote se dégourdir en orient en pillant, tuant et détruisant. Les temps ont changé.

« L´intégrisme a existé et existe dans toutes les religions »

Faux, l’intégrisme n’a existé que dans la religion chrétienne et l’Islam. Si tu peux me citer d’autres religions, je serais ravi d’entendre ça. Mais les autres grandes religions ( bouddhisme, hindouïsme, n’ont jamais commis de massacres au nom de leur dieu comme nous autres, musulmans et chrétiens).

« Sinon, oui les droits de l´homme ainsi que d´autres valeurs démocratiques sont bafoués, mais accuser l´Islam serait réducteur et même raciste… »

Ce n’est absolument pas réducteur et raciste, et je vais te dire pourquoi, bien que tu ne me dises pas pourquoi ça ne l’est pas. Ce n’est pas réducteur car il faut se rendre à l’évidence que la femme, maintenant émancipée chez nous, a toujours dans la religion musulmane une place d’esclave honteuse, qui doit se cacher sous un voile ( soit) dans le meilleur des cas ( je ne critique pas encore) ou obligées de porter carrément un grillage comme sous les talibans. Que dire aussi des lapidations au Nigéria, par exemple, dignes du Moyen-âge ? L’Islam est donc une cause principale voulue, ou non, du bafouement des droits de l’homme et de la femme dans plusieurs pays musulmans. Ce n’est pas non plus raciste car il n’existe pour moi aucun rapport entre le fait de critiquer les excès d’une religion et le fait de haïr une personne pour un motif racial. En ayant vu Gangs of NY hier, je suis encore convaincu que ce genre de haine est sans doute une si pas la chose la plus stupide et la plus dramatique de l’histoire de l’Homme. ( cf les scènes de baston et de pendaisons de noirs lors d’émeutes à NY) 

« En effet, le communisme, c´est faire preuve d´un fabuleux optimisme sur le genre humain…La plus grande preuve de cela est la dictature du capitalisme dans laquelle nous vivons aujourd´hui…Mais nous devons ne serait-ce qu´essayer de rétablir un semblant d´égalité »

A la façon dont tu parles, on dirait que la France est un pays où les gens souffrent d’immenses inégalités et où la « dictature » du capitalisme a fait d’immenses ravages… ? Je t’envie de pouvoir continuer à rêver d’un monde meilleur, mais le monde dans lequel je vis a déjà été pire, et la voie que nous avons choisie « la dictature du capitalisme », nous permet et de penser, et de dire ce que nous pensons, et de nous donner les moyens de changer la société pour la rendre plus juste. Je ne vois pas vraiment où est la « dictature », mis à part que tu ne peux pas décemment refuser le système capitaliste dans lequel la globalité du monde fonctionne. Le système de demain sera peut-être différent, mais pour l’instant, c’est celui-ci qui prévaut. Et il y a déjà pas mal de différence entre le capitalisme du XIX eme siecle et le capitalisme actuel. Il faut juste savoir faire la part des choses, ne pas trop rêver d’un monde irréalisable où tout le monde aurait subitement l’envie de travailler pour le bien commun et non plus pour soi-même. Car quoi que tu fasses, inconsciemment, tu le fais toujours pour toi en premier. L’homme ne cherche pas à sauver la peau de son prochain, il cherche d’abord à sauver la sienne, et à partir de cet axiome découle tout le concept de capitalisme, avec ses injustices et ses complications.

« Tout cela par la loi du marché, de l´argent…La dette publique de l´Afrique qui perdure malgré les actions contre cette énième dérive du capitalisme…Et l´un de ses fléaux, la mondialisation, ne va rien arranger… »

La mondialisation pourrait peut-être arranger les choses en permettant justement aux pays d’Afrique de vendre leurs matières premières pour moins cher, et donc en en vendant plus, à d’autres pays à travers le monde. C’est par le commerce que les pays s’enrichissent, et la mondialisation est destiné à faciliter les échanges à un niveau mondial, pas à les empêcher ! Si on isolait complètement les pays d’Afrique, si la mondialisation n’existait pas, là c’est sûr qu’ils crèveraient encore plus la misère.

« D´abord, il n´y a pas d´échelle des misères a penser, c´est vraiment entrer dans une logique capitaliste plus qu´ignoble… »

Où est le rapport entre « logique capitaliste » et « échelle de misère » ? Bien sûr que la misère est partout condamnable, mais il existe évidemment des échelles ! Un pauvre français ou belge n’est plus si pauvre en Centrafrique, et un SDF qui meure de faim est plus rare qu’un somalien qui meure de faim. Cela n’empêche pas qu’ils meurent tous deux de faim, et c’est inacceptable tous les deux, évidemment ! ! ! mais il ne faut pas se voiler la face : il y a des pauvres, des riches, tous à différents degré, et il n’y a aucune logique capitaliste là-dedans.

« La dette publique de l´Afrique qui perdure malgré les actions contre cette énième dérive du capitalisme… »

J’ai déjà écrit ce que je pensais de cela, mais il ne s’agit pas d’une dérive du capitalisme, mais bien du colonialisme… la question est, pourquoi continuer à les endetter au lieu de les aider efficacement ? Parce que les pays Européens ont en fait tout intérêt à garder les pays africains dans une misère plus ou moins stable et égale….. ignoble

« Ces exemples sont les traces de ses méfaits et les serviteurs de ce système qui sont les maîtres de notre monde sont tout autant dictateur que les autres odieux… »

Pourquoi sont-ils « dictateurs » ? Dans ce cas, il faut que tu me définisses « dictateur ». Chirac, Schröder, Bush, Blair, Berlusconi sont donc des dictateurs ? Je crois que nous avons une divergence au niveau de la signification de ce mot.

« Ils exploitent les ressources des autres afin qu´ils aient un monopole dévastateur dans les années à venir »

Le problème du pétrole est pour moi que ceux qui consomment en majorité ne sont pas ceux qui produisent en majorité, et cela donne une situations détenteurs-dépendants propice à la guerre. Les réserves de pétrole n’ont pas l’air d’être sur le point de s’épuiser au proche orient et les américains ont autant besoin de pétrole que nous. Entre un monopole arabe et un monopole us, cela reste un monopole, et puis les usa n’ont pas vraiment besoin d’envoyer des troupes pour piller du pétrole, il leur suffit de l’acheter avec leur argent capitaliste ; -)

« Oui vivre ensemble sera difficile…Comment cela pourrait-il être autrement lorsqu´un peuple s´invite, s´incruste littéralement et dirige l´endroit où d´autres vivaient déjà… »

Petit retour en arrière : au lendemain de la guerre, les juifs, bien decidés à ne plus être des « juifs errants », achètent en masse, le plus légalement du monde, aux arabes, des territoires en Israël. Ils furent interdits d’achat en 39 mais continuèrent à immigrer. En 48 Ben Gourion déclare l’indépendance de l’état d’Israël et le pays est immédiatement attaqué par les pays arabes alentours. Les armées égyptienne, transjordanienne, syrienne, libanaise et irakienne se joignirent aux groupes armés palestiniens qui combattaient les Juifs depuis novembre 1947. Israël, sortant vainqueur de cette guerre, agrandit son territoire, mais l’existence de l’etat n’est pas reconnu par les pays arabes. Les israéliens ne sont donc pas qu’un peuple qui s’invite là où d’autres vivaient déjà, c un peuple auxquels certaines terres appartenaient légalement, et qui agrandit son territoire par la force et par la guerre, mais dans une situation d’isolement et de défense au début, qui s’est avérée une situation de supériorité militaire, notamment par le soutien des usa, face aux pays arabes qui l’encerclaient. Mais honnêtement, je crois que chacun des deux camps est sincèrement convaincu d’être dans son bon droit.

« L´intérêt individuel a anéantit l´intérêt collectif, voilà le terrible malheur nous ayant frappé… »

El Che, quand, dis moi seulement quand dans l’histoire des hommes, y a –t-il eu jamais un seul intérêt vraiment collectif ? Ce n’est pas nouveau, comme je te l’ai déjà dit, il faut être réaliste et non pas idéaliste : l’homme lui est égoïste.

« Le Marxisme a contribué largement à rétablir la condition désastreuse dans laquelle étaient plongés les ouvriers…Merci à ce grand homme. »

Je ne peux qu’être d’accord avec toi, mais en lisant un livre comme Germinal par exemple, on peut se rendre compte que le combat a été rude, et que les ouvriers ont souffert énormément, sans forcément obtenir quelque chose. Ce fut un long combat, et il n’est pas fini, mais chez nous je crois qu’on peut quand même s’estimer satisfait. D’autres pays dans le monde ont encore cependant un combat à mener, c’est certtain.

« Lorsque je parle des ventes armes, c´est tout simplement le fait d´avoir vendu des armes à ces mêmes Allemands qu´ils allaient combattre peu après…Ils sont là pour s´en mettre plein les poches et les alliances se font en fonction de leur Dieu, l´argent »

Je ne peux pas accepter de tels mensonges, Che, car en disant cela tu déformes la réalité-même. Les usa ont certes prêté des armes, mais à l’angleterre, et à un taux dérisoire ( je me répète), pour combattre les nazis. Dès le début de la guerre, le débat faisait rage aux usa pour savoir si oui ou non ils devaient également entrer en guerre, débat auquel pearl harbor a apporté une réponse. Mais franchement dire ce genre de chose te déconsidère à mes yeux et aux yeux de ceux pour qui seuls les faits et la vérité importent. Je nuancerais mon avis si tu m’apportais une quelconque preuve de ce que tu dis, mais tu ne prouves ce que tu avances par …..rien.

« Heureusement, au point de vue social, on est largement supérieur… »

Si tu parles du fait qu’il n’existe pas de sécurité sociale pour tous aux Usa, je suis d’accord car il est vrai qu’elle est inexistante par rapport à celle que nous avons en Belgique et je suppose en France. Bien sûr, il existe des assurances, mais il faut des sous, et les sous, tout le monde n’en a pas, c’est là que le bât blesse.

« Hussein s´en régale car il manipule son peuple comme il veut avec du pain béni pareil…Encore les pauvres civils qui en pâtiront, voilà tout… »

Je te suis sur toute la ligne, Che ! 