Hum.
En ce qui concerne l´entrée de la Turquie dans l´Union Européenne, je pense sincèrement qu´il ne pouvait pas arriver quelque chose de mieux par les temps qui courent. A l´heure où le fossé Occident/Moyen-orient s´élargie dramatiquement, on ne peut pas refuser ce véritable pont qui est en passe d´être dressé. Je suis ravis qu´on ait enfin un pays à majorité musulmane en Europe, qui a pour but d´unir dans un but pacifique. Cela permettra d´éviter, je pense, une conception trop manichéenne du conflit qui va bientôt éclater et dont on ignore encore complètement la tournure.

Cloud, ce n´est pas parce que tu es pro-israëlien dans le conflit israleo-palestinien que tu es un anti-révisionniste. Ce que je veux dire, c´est que tous les pro-palestiniens ne remettent pas l´Histoire en cause.
Les attentats du World Trade Center sont certes condamnables et horribles moralement ( le terrorisme me révolte), il n´en demeure pas moins que la vie d´un étatsunien ne vaut pas plus que celle de n´importe qui.

Salut Che^^

heu zach,turquie//grece je suis pas sur que ça va coller

Justement Silver Snake, c´est le but ! Unifier dans un but de paix. C´est exactement ce qui s´est passé avec la France et l´Allemagne, qui se sont tapés 3 guerres dont 2 mondiales en 75 ans.

mouais n´empeche permet moi d´etre retissant...enfin j´espere que tu as raison

salut zack,
j´aime pas tellement ce concept de pro-ceci pro-cela, ce que j´essaye de faire ( et je suis sincère) c´est d´avoir un point de vue personnel et non pas de répéter comme bcp ce qu´on entend à la télévision ou ce qu´on lit quelque part.
Je suis tout à fait conscient qu´il existe bcp de points sur lesquels on peut blâmer les israëliens, et je ne suis pas sûr que dans ce conflit un des deux partis ait fondamentalement raison.

Quant à l´entrée de la Turquie dans l´uniion européenne, elle de toute façons hors de question tant que la question de chypre ne sera pas réglée.

Il ne faut pas non plus oublier que l´union européenne regroupe des etats pour la plupart laïc et si pas du moins laïcs et tolérants dans les faits, et que l´arrivée au pouvoir de la Turquie via d´ailleurs des élections démocratiques ( ce qui prouve que ce que c´est ce que veut le peuple) d´islamistes soi-disant modérés n´augure rien de bon.

espérons qu´ils ne court circuiteront pas l´armée et se conduiront en bienfaiteurs du pays et ne détruiront pas le travail d´ata turk

moi je dis : les américains font tout pour etre les dominant du monde, un jour ils vont meme attaquer le japon et l´europe pour etre tranquille je dis ça pour rigoler mais ils en serait capable je suis sure ! ba en tout cas je tout a fait contre une nouvelle guerre, y a assez de probleme comme ça dans ce monde de tarré et les précédentes guerres ont déja fait assez de dégats .

zack, tu parles d´étasunien, ça me rappelle le discours du reseau voltaire et de thierry meyssan. je n´ai rien contre la liberté d´expression, j´en suis au contraire un bénéficiaire et un défenseur, mais je trouve qu´il ne faut pas désinformer en faisant croire que l´on informe... c vraiment très très vicieux.
l´anti américanisme, ne défend rien, il dénigre. c une anti valeur en quelque sorte. je ne suis pas pro quoi que ce soit comme je te l´ai dit... et je suis content d´avoir des réponses ça me permet de nuancer mon opinion

Je pense que le risque vaut la peine d´être pris... L´Europe est une puissance économique, la Turquie a déjà consentis beaucoup d´efforts pour en faire partie, et elle en consentira encore.

De toute façon, les Islamistes modérés ne vont pas saborder le pays comme ça, alors qu´il est sur la voie de la croissance.

Pour le conflit Israël-Palestine, il est vrai que les médias français ont tendance à être très pro-palestiniens. Personnellement je suis de leur avis, mais je condamne néanmoins ce semblant de "propagande" ( qui est à mon avis plus une réaction antiaméricaniste qu´autre chose). Je condamne également le terrorisme palestinien, scandaleux, et les magouilles d´Arafat qui y est mèlé. Mais je persiste à penser que c´est Israël qui détient les clés de ce conflit, et qu´ils s´y embourbent dans un excès de paranoïa.

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77% sont contre une intervention en Irak

10% sont pour une intervention

8% sont pour qu´on leur pète la gueule pasqu´ils ont trop regarder les guignols

2% sont pour que nintendo leur offre des simulation d´avion pour se défendre contre les amériacains assoifé de sang et de haine(Fight simulator)

1,2% sont pour rester chez eux et regarder les "voyoux ki dérangent ttlm" sur TF1

1% sont pour que la france envoie la bombe atomique sur NEW YORK et plus particuliérement sur l´EMPIRE STADE BUILIDING...

0,7% sont pour que bill gates invente un programme de destruction massive contre l´IRAK et créé une bombe galacticte ki razeré la planète entière.

0,1% sont pour que les pinguoins de sibérie sorte l´artilleries lourdes pour lutter contre les USA(bazookas, AK7 , lance-greandes, etc...)

GTO de IPSOS

? C´est pas le Réseau Voltaire qui a inventé le terme d´"étatsunien"^^

mais c vrai que c´était bizarre cette histoire d´avion^^

lol GTO

je ne suis pas aussi confiant que toi quand tu dis que les islamistes modérés ne vont pas saborder un pays sur la voie de la croissance...
la vision de la religion musulmane qu´ils ont est tout sauf en accord avec le progrès, l´"occidentalisation" ( qu´ils abhorrent) et la tolérance... quasiment tout le contraire que ce qui justement a mené la Turqui à son niveau de modernité actuelle, Turquie qui ne sait vraiment pas quoi faire pour rentrer dans l´Union Européenne, mais les dirigeants européens ne sont pas prêts à l´accueillir, pour les raisons citées plus haut, entre autres.

; )

Les dirigeants européens ont, il faut dire, la connerie de raisonner en terme de géographie... je croyais rêver en entendant la déclaration de Bayrou ! Doit-on réellement se préoccuper de la géographie à un moment pareil ? En tout cas, ce n´est pas la géographie qui a empêché la France de rallier les DOM-TOM...

il n´y a pas vraiment de comparaison entre les DOM-TOM et un pays de 60 millions d´habitants a peu pres de la taille de l´Ukraine

raisonner en termes de géographie n´est pas si stupide qu´il n´y paraît, on ne peut pas non plus accepter des pays d´Asie dans l´Europe, mais tu as évidemment raison qu´il ne s´agit que d´un argument mineur et sans poids valable

Histoire de modérer un peu propos, c´est vrai que la Turquie n´est pas encore au top au niveau des Droits de l´Homme ( remarquez, ce n´est pas les Droits de l´Homme qui ont empêché de voir les Jeux Olympiques attérir en Chine... Comme quoi, dès qu´il y a de l´enjeu économique...)

Mais d´abord les clubs turcs disputent la Ligue des Champions, c´est comme s´ils étaient européens^^

mmh, on critique fort la Chine à tous niveaux, mais je me demande parfois si une démocratie est possible dans un pays de presque un milliard et demi d´habitants. a noter qu´il n´y a pas de famine dans cet immense pays qui il est vrai est le premier à éxécuter les condamnés à la pelle ( je sens que je vais encore me faire des ennemis, mais je suis pour la peine de mort, mais évidemment pas les éxécutions à la chaîne de type chinoise)

Quant à la Turquie, tu as tout à fait raison zack, c encore une raison qui l´empeche d´entrer dans l´union, entrée qui je crois de toutes façons n´emballe pas grand monde parmis les dirigeants européens

au fait le Che, qu´est-ce que tu rédiges? jsuis impatient de voir ton avis sur ce dont on a parlé