L'inception est une idée qui doit être implantée très progressivement. Ellen fait le plus gros du travail en parlant avec Cobb de ce qu'il s'est passé et en le menant petit à petit à vouloir en finir avec le problème de sa femme.

Cette théorie est intéressante, mais qu'en est il pratiquement de la dernière scène alors? avec la toupie?

Il est largué le pauvre Lastman.

Ou alors c'est juste que l'Inception sur Fisher en a provoqué une sur Cobb.

x333 m'a donné la clé.
Voilà comme ça s'est passé.

Ellen le met sur la voie, sur le danger d'un rêve partagé avec Mel qui peut venir à n'importe quel moment, ils insufflent l'idée donc.
Elle continue dans les rêves imbriqués.
Dans le niveau dans la forteresse de neige, Cobb doit tirer sur Mel, il hésite, ne le fait pas et Fisher meurt, c'est là où l'inception est totale, pourquoi ?

Parce que de la réussite de l'inception (de Fisher) dépend le bonheur de Cobb dehors (revoir ses enfants), si Cobb loupe l'inception de Fisher, il ne reverra jamais ses enfants.
Par conséquent, Mel devient un obstacle pour revoir ses enfants, et là l'inception est totale puisqu'elle tourne sur elle même, la boucle se ferme.

Mel, en devenant un obstacle permet à Cobb de comprendre qu'il doit l'abandonner.

Donc en fait, toute l'ingéniosité de L'inception était de monter un coup qui tourne sur lui même, à savoir un coup dont la réussite déterminerait le destin de Cobb, ce qui le motive le plus : revoir ses enfants.

Non c'est juste que vouloir faire compliqué en cherchant des hypothèses à la con comme vous faite je trouve ça complètement naze.

Fais pas genre Kick, t'avais pas du tout compris ça, tu me disais que ni Ellen, ni Mel n'avaient un rôle :

"c'est lui qui prend la décision, "tu n'es plus que l'ombre de ma femme gnagna"."

T'étais à l'ouest, c'est tout, à coup de "Justement", on ne justifie rien

D'ailleurs, l'inception doit être insufflée, sur Fisher, le moment où le transformiste parle du coffre du père et du faux testament, l'esprit croit que c'est son oncle etc..il y a toujours un "moment" où l'inception est lancée.

1. _Genetichien_ Voir le profil de _Genetichien_
2. Posté le 25 juillet 2010 à 00:52:50 Avertir un administrateur
3. T'as pas du comprendre qqch là.

L'inception est quelque chose d'extérieur qui doit être fait de telle sorte qu'on la reconnaissance comme intérieure et venant de l'esprit lui même.

Personne ne lui implante quoi que ce soit, à aucun moment.
Tu dis que c'est lui qui prend la décision, sauf qu'il aurait pu la prendre à n'importe quel moment auparavant en voyant Mel dans ses rêves privés.

Mais justement, c'est bien ça son problème, il est incapable tout seul de rejeter Mel et d'arrêter de se torturer à son propos. Il faut bien un problème au départ pour envisager sa solution: l'inception.

Par conséquent, s'il doit y avoir Inception il faut qu'il y ai un évènement extérieur qui lui implante l'idée.

Quand ?

Avec Ellen, tout le long du film, à chaque fois qu'elle le force à parler de ce qu'il s'est passé avec sa femme, tout en lui suggérant qu'il doit en finir avec son problème pour ne pas perturber la fausse mission d'inception et pour son propre bien à lui.

Par exemple, ils font dire à l'oncle de Fisher qu'il y a un coffre, avec un testament alternatifs etc..c'est le début de l'inception.

Le moment final où l'inception a porté ses fruit, c'est quand Cobb rejette de lui-même Mal dans les lymbes, en finissant définitivement avec son obsession.

Sauf que comme je l'ai dit plus haut, il n'a pas attendu Ellen pour comprendre que Mel était un obstacle.

La vraie Inception c'est de faire de Mel, non plus un obstacle mais un coup fatal, de sorte que la laisser intervenir encore une fois, ce serait ruiner la vie de Cobb, le pivot c'est bien "revoir mes enfants".
Et c'est parce que l'inception de Fisher met en cause le fait que Cobb reverra ou non ses enfants, que l'inception de Cobb fonctionne.

Au moment où Fisher meurt par Mel, Fisher a compris et l'inception était totale.

Cobb a compris*

Tu as dit textuellement qu'il prenait la décision, l'inception est une chose passive, l'idée se propage toute seule car c'est un mécanisme qui tourne sur lui même.

L'oncle de Fisher qui dit à fisher pour le testament etc..

Dans le cas d'un inception, la victime n'a aucune décision à prendre, et ça, tu l'as pas compris.

Le train n'a rien à voir ici, ce n'est pas simplement la mise en danger de ses copains qui l'aide, car la mise en danger était déjà présente dans les précédentes extractions sans pour autant que ça fonctionne.

Ici, Cobb est une victime, s'il n'abandonne pas sa femme, il ne revoit pas ses enfants.
Tout le génie est ici, au départ, Cobb veut revoir sa femme ET ses enfants. L'inception met en scène la chose suivante : Il ne peut pas revoir les deux à la fois et parce que ses enfants sont réels et Mel un rêve, alors il abandonne Mel.

Oui c'est bon on s'est compris, pas la peine de commencer à tout ressasser du début à la fin, c'est juste évident que la mission elle-même et son enjeux sont l'élément clé de l'inception, le moyen de pression nécessaire.

D'ailleurs, la mise en danger de ses copains n'est pas un moyen de pression puisqu'il le savait et ne leur en a pas parlé, il le savait parce qu'il dit qu'il l'avait déjà fait avec un sédatif aussi puissant.

D'ailleurs, ça renforce le fait que la toupie tomberait à la fin et que le rêve ne commence pas au moment où il prend le sédatif de l'arabe mais bien en même temps que la fausse inception, à savoir dans l'avion

et même que les autres lui disent "Pourquoi tu ne nous en a pas parlé ?"

"Le train n'a rien à voir ici, ce n'est pas simplement la mise en danger de ses copains qui l'aide, car la mise en danger était déjà présente dans les précédentes extractions sans pour autant que ça fonctionne. "

Non, il n'y avait jamais de danger direct dans les précédentes extractions, si l'équipe mourrait elle se réveillait et point barre. La mission d'inception est particulière parce qu'ils ont eu recours à une drogue bien plus puissante afin de voyager dans 3 strates en même temps -chose qu'ils n'avaient jamais tenté auparavant-, et mourir dans un rêve sous l'effet de cette drogue perdait définitivement l'esprit.

Donc l'enjeux comprenait aussi la vie de son équipe, il ne pouvait absolument pas les laisser tomber sur ce coup-ci.

Mais on s'en fou dans l'absolue de toute façon. ce sont des détails.

ça prouve qu'il était conscient du danger et qu'il l'avait assumé et que par conséquent, ce n'était pas une pression qui permettrait à une inception de fonctionner.

Tomber dans les limbes n'équivaut pas à la mort, tout au plus, ils ne se réveillent pas, c'est ce qui s'est passé pour Saito.

Oui mais le fait est que la mise en danger de ses camarades n'a rien à voir avec l'idée de l'abandon de Mel.
Si cette mise en danger devait faire la pression, elle ne ferait la pression que sur la réussite de la mission, ce qui n'implique que tuer/se protéger de Mel, pas l'abandonner.

s'éloigner n'incite pas à abandonner, l'abandonner demande d'assumer ses sentiments pour elle, les assumer assez pour comprendre qu'elle n'est plus la même.

S'éloigner, c'est fuir et nier la réalité.

Non décemment, tu dis n'importe quoi.

Eh ben c'est joyeux ici, tout ça pour un film

La théorie que vous avez développée sur les trois pages est sympa mais bon pas la plus cohérente je trouve, pas la peine se s'engueuler à coup de "t'as rien compris mon pauvre"...

Ce qui m'a saoulé c'est Kick qui ramène des "Justement" à la pelle pour des dire choses contradictoires et quand on trouve un truc cohérent qui la joue genre "Justement, c'est ce que je disais".