Souviens-toi du "faussement deep" Plank.

On peut avoir une forme complexe, mais un fond simple.

Le 16 avril 2015 à 23:53:57 d4wg a écrit :
Le scénario a beau être riche et bien ficelé ça n'empêche pas ce que je dis, je parle des messages du jeu

Au niveau des persos, ça reste assez bien développé et je pourrais qualifier ça de mature, par contre au niveau des messages je suis d'accord avec toi, certains sont un peu poussifs et d'autres (qui sont posés pratiquement qu'à partir des 2 derniers tomes) ne le sont pas assez.

Le 16 avril 2015 à 23:58:11 SmoothAnimal a écrit :
Souviens-toi du "faussement deep" Plank.

On peut avoir une forme complexe, mais un fond simple.

Go le lire déjà, ce serait bien.

sauf que là ça n'a rien à voir avec ton histoire de faussement deep étant donné que le jeu (ou le VN si tu préfères) n'essaye aucunement d'être deep

Dès les premiers tomes il est facile de comprendre les (bonnes) intentions de l'auteur, qui sont simples mais intéressantes

Après dans le traitement et le propos global c'est là que ça manque de substance, de densité et de lucidité, même si la démarche est respectable

Vrai Plank

Non mais après Higurashi c'est une oeuvre très longue, donc tu peux pas résumer le fond en une ou deux phrases (fin y'a plein de trucs abordés). La forme est complexe (mais c'est le genre qui veut ça aussi), mais le fond n'est pas pauvre pour autant.

Je parle de manière générale, pas d'Higurashi, mais je disais ceci, au cas où ça l'aiderait à comprendre Dawg.

No polémique guys.

Les persos sont bien développés, mais tous dans une même direction. En soi ce n'est pas un problème mais le propos du jeu mériterait de la nuance pour être complet et du coup réellement intelligent, et c'est ça qui manque. On se retrouve avec quelque chose qui aborde tout dans un sens, comme s'il y avait un seul type de situation possible, et c'est ça qui est un peu naïf

"sauf que là ça n'a rien à voir avec ton histoire de faussement deep étant donné que le jeu (ou le VN si tu préfères) n'essaye aucunement d'être deep"

" au cas où ça l'aiderait à comprendre Dawg."

Bah non en fait

Ouais finalement.

Le 17 avril 2015 à 00:01:50 KPTNrequin a écrit :
Non mais après Higurashi c'est une oeuvre très longue, donc tu peux pas résumer le fond en une ou deux phrases (fin y'a plein de trucs abordés). La forme est complexe (mais c'est le genre qui veut ça aussi), mais le fond n'est pas pauvre pour autant.

c'est long, mais tous les tomes abordent peu ou prou la même chose, avec les mêmes idées derrière

Le 17 avril 2015 à 00:04:29 d4wg a écrit :
Les persos sont bien développés, mais tous dans une même direction. En soi ce n'est pas un problème mais le propos du jeu mériterait de la nuance pour être complet et du coup réellement intelligent, et c'est ça qui manque. On se retrouve avec quelque chose qui aborde tout dans un sens, comme s'il y avait un seul type de situation possible, et c'est ça qui est un peu naïf

Je suis d'accord (bon les gens pourraient comprendre en lisant ton post que les personnalités sont toutes les mêmes, donc je clarifie en disant que non évidemment), tu soulèves un point important j'ai l'impression que les persos vivent pour le scénario d'higurashi et son message ils partent tous en effet dans une même axe. (quand je dis ça je veux dire qu'à l'inverse on peut trouver des scénar' ou plutôt intrigue qui s'adaptent aux personnages et donc les persos font l'histoire et non l'inverse)

C'est très très flagrant dans le tome 8 (mais on peut dire que ça a aussi qui est plaisant)

Au fait ca vient d'ou "Kibbles" ?

Le 17 avril 2015 à 00:04:29 d4wg a écrit :
Les persos sont bien développés, mais tous dans une même direction. En soi ce n'est pas un problème mais le propos du jeu mériterait de la nuance pour être complet et du coup réellement intelligent, et c'est ça qui manque. On se retrouve avec quelque chose qui aborde tout dans un sens, comme s'il y avait un seul type de situation possible, et c'est ça qui est un peu naïf

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SpoilAfficherMasquerComme si dans tous les cas il suffisait d'en parler à ses amis pour régler un problème Higurashi

Et merde putain voila qu'on en est encore à parler d'Higurashi.

mais tous les tomes abordent peu ou prou la même chose

Le 17 avril 2015 à 00:07:56 StrawHat-Luffy a écrit :

Le 17 avril 2015 à 00:04:29 d4wg a écrit :
Les persos sont bien développés, mais tous dans une même direction. En soi ce n'est pas un problème mais le propos du jeu mériterait de la nuance pour être complet et du coup réellement intelligent, et c'est ça qui manque. On se retrouve avec quelque chose qui aborde tout dans un sens, comme s'il y avait un seul type de situation possible, et c'est ça qui est un peu naïf

Je suis d'accord (bon les gens pourraient comprendre en lisant ton post que les personnalités sont toutes les mêmes, donc je clarifie en disant que non évidemment), tu soulèves un point important j'ai l'impression que les persos vivent pour le scénario d'higurashi et son message ils partent tous en effet dans une même axe. (quand je dis ça je veux dire qu'à l'inverse on peut trouver des scénar' ou plutôt intrigue qui s'adaptent aux personnages et donc les persos font l'histoire et non l'inverse)

C'est très très flagrant dans le tome 8 (mais on peut dire que ça a aussi qui est plaisant)

Oui c'est ça, le jeu a une symbolique à faire passer, le scénario s'adapte à cette symbolique quitte à rompre la cohérence du récit, et les personnages s'y adaptent aussi et donc prennent globalement tous une direction similaire

Donc quelque part ça montre que l'auteur a bien défini ses objectifs ce qui est une bonne chose, mais de l'autre côté ça permet pas mal de facilités, narratives comme thématiques

Le 17 avril 2015 à 00:09:58 KPTNrequin a écrit :

Le 17 avril 2015 à 00:04:29 d4wg a écrit :
Les persos sont bien développés, mais tous dans une même direction. En soi ce n'est pas un problème mais le propos du jeu mériterait de la nuance pour être complet et du coup réellement intelligent, et c'est ça qui manque. On se retrouve avec quelque chose qui aborde tout dans un sens, comme s'il y avait un seul type de situation possible, et c'est ça qui est un peu naïf

+1
SpoilAfficherMasquerComme si dans tous les cas il suffisait d'en parler à ses amis pour régler un problème Higurashi

Et merde putain voila qu'on en est encore à parler d'Higurashi.

Voilà c'est ça que je reproche, et c'est amusant de voir que ryukishi l'avoue lui-même en coulisses post-tome 8

Le 17 avril 2015 à 00:10:34 StrawHat-Luffy a écrit :
mais tous les tomes abordent peu ou prou la même chose

SpoilAfficherMasquer

Les deux derniers tomes (donc le 7 et le 8) abordent un peu l'obscurantisme, la conception du destin et même un certain sens de l'anti-nationalisme (bien que primaire, ou alors l'inverse, ça a été trop vite éludé dans le flashback de Takano), c'est bien dommage puisque la plupart sont liés à Rika et à Takano et on a eu que très peu de foreshadowing dans l'arc question pour ces 2 persos. (et oui même si rika a eu un petit tome avec akasaka)

Le 17 avril 2015 à 00:08:29 SteinerAdelbert a écrit :
Au fait ca vient d'ou "Kibbles" ?

C'est un personnage de Webcomic

Dawg SpoilAfficherMasquerBah justement ça a été zappé un peu trop rapidement. Que ce soit son grand père, le groupe universitaire, l'autre tokyo, nomura, ils voulaient juste revoir la gloire d'antan du Japon, et là on peut dire que justement ils ont bien été cassé de A à Z.