Non mais les gens, stop de dire que CS a un skillcap énorme hein.

On ira dire ça à forest, écoute.

"CS est un FPS, et surtout le FPS sur lequel connaitre les exploit fait partie du skill. Le decision making est toujours plus faible sur un FPS que sur un MOBA. Les FPS sont basés sur les réflexes en grande partie.
uand je mets dans le même panier SC et DOTA, je fais pas une comparaison hein. Je dis juste que SC et DOTA sont les 2 jeux ayant le skillcap le plus élevé. Le mindgame sera toujours plus présent dans un MOBA et un RTS que dans un FPS pour la simple et bonne raison, que la profondeur de gameplay est plus grande que dans FPS. "

Ok, alors avant que je te réponde sérieusement, tu as fais quoi comme FPS dans ta vie et à quel niveau ? Je suis pas le type le plus calé en terme de STR cependant je suis assez renseigné niveau FPS pour savoir que t'as écris de la merde et je veux savoir si ton flot de conneries est du à ce que t'as lu sur internet ou ce que tu as déduis en ayant joué en équipe.

Déjà je vais souligner ça : "Le decision making est toujours plus faible sur un FPS que sur un MOBA. Les FPS sont basés sur les réflexes en grande partie. "

Qui est le passage qui m'a fait le plus frémir de dégoût.

SC2 paie son exigence mais c'est aussi cette exigence qu'il fait qu'il est le jeu le plus skilled (avec BW et War 3) de l'Histoire du jeu vidéo.

Si on sacrifie cette exigence, SC2 va perdre aussi ce qui fait sa plus grande force.

C'est la vérité, CS a un skillcap énorme. Moins que sur un RTS mais le skillcap est largement plus élevé que dans un MOBA. Tu ramènes tout au jeu individuel alors que c'est pas du tout le sujet. Quant au decision-making, il est largement plus élevé que dans un MOBA. Déjà parce que tu es livré à toi-même au lieu d'écouter ton cap et tes mates sur TS, ensuite parce que tu as énormément de choses auxquelles penser quand tu joues à haut niveau sur un SC2 ou un W3.

Et arrête de dire n'imp, ça m'énerve. J'ai joué à haut niveau à W3 TFT, j'ai enchaîné 2000h de Dota 2 ces 4 derniers mois, donc je sais un peu de quoi je parle. Dota a un skillcap faible comparé à un RTS, point barre. Arrête d'employer des mots dont tu maîtrises pas le sens, c'est fatiguant. C'est juste évident que SC1 a le plus gros skillcap et que W3 a un skillcap inférieur mais largement supérieur à n'improte quel MOBA, mais pour savoir ça faut savoir de quoi on parle.

"Moins que sur un RTS"

Pas trop comparable, le RTS c'est 1v1 ou 2v2 à la limite. On parle du jeu en équipe pur, chaque joueur à individuellement moins d'influence sur la game que tous ses autres mates réunis mais ça demande énormément de cohésion et surtout : le positionnement, c'est rien, dit comme ça, mais ça se chope et sans communications.
Quand vous voyez le TS des grosses teams en plein jeu, c'est à peine si les joueurs parlent, sauf quand y'a des décisions importantes à prendre.

"j'ai enchaîné 2000h de Dota 2 ces 4 derniers mois"

Avoir joué 24 jours.
Putain

Nerathim Putain, je suis pas en train de dire que CS pue la merde hein. Je dis juste qu'il faut remettre les choses à leur place.

CS comparer à SC2 a un skillcap juste ridicule. Et le skillcap de CS n'est pas supérieur à celui de Dota.

Mais quand on parle de Skillcpa les gens, on parle avant tout de gameplay et de profondeur de gameplay. Le gameplay de CS est simple à prendre en main, logique puisque c'est un FPS.

Tu vas me dire que le gameplay d'un FPS qui dans sa forme la plus basique se résume à viser-tirer avec la souris, est plus compliqué à maitriser que le gameplay d'un Dota?

Ensuite concernant le decision making, là encore je t'invite à aller regarder la définition. Tu confonds decision making et tactique je suis sur. Alors que ça n'a absolument rien à voir.

Quand à mon expérience en FPS, je n'ai en effet jamais jouer en Lan par exemple où évoluer à très haut niveau.

Bon, ça raconte vraiment trop de merde ici, je retourne jouer.

AKG701 Tu t'énerves tout seule garçon, j'ai jamais dit que Dota avait un skillcap plus élevé que War 3. J'ai justement dit le contraire donc bon.

Apprend à lire et ensuite tu auras peut être une bonne raison de t'énerver

Et CS à haut niveau se joue pas tout seul mais en équipe hein. Chaque Team FPS à son leader qui est juste derrière et qui coach en même temps hein. Donc t'es absolument pas livré à toi même

Le type qui me demande d'apprendre à lire alors qu'il est même pas foutu de comprendre que je parlais des RTS comme la fin de ma phrase le précisait. Ok.

Ensuite concernant le decision making, là encore je t'invite à aller regarder la définition. Tu confonds decision making et tactique je suis sur. Alors que ça n'a absolument rien à voir.

http://www.youtube.com/watch?v=IILbP8XsSKI Bon tu me mates juste ce round et si t'as un minimum de sens de l'analyse tu verras que je confonds pas decision making et tactique. Sincèrement. Après si t'as pas testé le jeu ça va être dur mais niveau exemples que j'ai sous la main c'est pas mal du tout et ça illustre parfaitement mes dires, j'ai pas envie de fouiller des archives de quelconque site pour retrouver un vieil enregistrement de partie culte à cette heure là pour CS et Quake.

"Tu vas me dire que le gameplay d'un FPS qui dans sa forme la plus basique se résume à viser-tirer avec la souris, est plus compliqué à maitriser que le gameplay d'un Dota? "

Tu vas me dire que le gameplay d'un DotA qui se résume dans sa forme la plus basique à cliquer sur les ennemis et à caster des sorts avec 4 touches du clavier est plus compliqué à maitriser que le gameplay d'un CS ?

Réfléchis à ce que tu dis, car là je te fais le même coup à la con, dans l'autre sens.

"Le gameplay de CS est simple à prendre en main, logique puisque c'est un FPS. "

C'est vrai que c'est super dur à prendre en main, un MOBA.

Je m'énerve parce que vous étalez des vérités générales comme si vous aviez joué à haut lvl sur un jeu ultra-compétitif une fois dans votre vie. Vous parlez de choses que vous pouvez pas connaître, vous faites des suppositions que vous affirmez comme des supputations. Donc oui, c'est énervant à lire. Et oui, je suis encore plus con d'ouvrir un topic comme celui-là et de perdre 15min à le lire en sachant que je suis sur GDC et que probablement 0,001% des gens de ce forum connaissent réellement le sujet. Sur ce.

AKG701 Voir le profil de AKG701
Posté le 28 décembre 2013 à 01:17:16 Avertir un administrateur
Le type qui me demande d'apprendre à lire alors qu'il est même pas foutu de comprendre que je parlais des RTS comme la fin de ma phrase le précisait. Ok

Heu c'est toi qui t'excites tout seul en prétendant que j'ai dit que Dota avait un skillcap plus élevé que War 3.

Je te cite : "Et arrête de dire n'imp, ça m'énerve. J'ai joué à haut niveau à W3 TFT, j'ai enchaîné 2000h de Dota 2 ces 4 derniers mois, donc je sais un peu de quoi je parle. Dota a un skillcap faible comparé à un RTS, point barre. "

Je n'ai jamais prétendu le contraire et je sais pas pourquoi tu viens me les briser avec des trucs que j'ai jamais dit.

Donc avant d'aller jouer, va apprendre à lire

"à son leader qui est juste derrière et qui coach en même temps hein"

Non, y'a pas de lead, sauf dans les team mid-level. Sinon les joueurs ont une map. Ils connaissent leurs jeux et leurs mates sur le bout des doigts. Et ils ont cerveau, aussi.
Pourquoi tu me parles de lead ?

Je m'énerve parce que vous étalez des vérités générales comme si vous aviez joué à haut lvl sur un jeu ultra-compétitif une fois dans votre vie

NS2 en France, j'ai fréquenté un top de CS, les meilleurs mondiaux de NS2 (qui ont pas mal passé leur vie sur NS1 et Quake, tant mieux, ça m'arrange) Fréquenter les gros joueurs en question, oué, ça aide, vachement, surtout pour progresser, j'aurai jamais joué en grosse team fut un moment sinon.

Fake + ddb pour babouinmalin.

L'esport sur consoles c'est ça :
http://www.dailymotion.com/video/x18d737_ne-provoquez-pas-un-joueur-de-cool-of-duty_videogames#from=embediframe

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"Tu vas me dire que le gameplay d'un DotA qui se résume dans sa forme la plus basique à cliquer sur les ennemis et à caster des sorts avec 4 touches du clavier est plus compliqué à maitriser que le gameplay d'un CS ?

Réfléchis à ce que tu dis, car là je te fais le même coup à la con, dans l'autre sens. "

A ceci, près que sur Dota, il y a du theorycrafting à faire et que sur Dota la profondeur de gameplay est présente.

Dota est au même titre que CS, simple à prendre en main mais Dota à la profondeur de gameplay en plus.

Sur CS tu feras jamais plus, en terme de gameplay, que viser-tirer. Sur Dota, t'as une certaine logique de combo par exemple, ou encore un cycle à respecter. Des petits trucs comme ça...

Quant au jeu que tu m'as link je le connais pas. Mais c'est un peu hors de propos car à la base on parlait de CS, à savoir d'un FPS. Là tu me montres la vidéo d'un jeu random et tu me veux faire une analogie avec les FPS sauf que ça marche pas comme ça en fait.

A moins que ce jeu soit un FPS, ton exemple est non avenu.

Nerathim Pour les leads je parlais pas à toi mais à l'autre AKG, qui nous sortait que sur CS à haut niveau les joueurs étaient livrés à eux même.

A moins que ce jeu soit un FPS, ton exemple est non avenu.

C'est un FPS et il représente parfaitement l'aspect decision making dans un FPS.

"Dota est au même titre que CS, simple à prendre en main mais Dota à la profondeur de gameplay en plus. "

Y'a pas de profondeur de gameplay dans un CS ? C'est pour ça que toute la commu s'est arrachée les cheveux à faire des tonnes de maps pour le memory muscle et que y'a même des sites entièrement dédié à cette pratique ? L'aim c'est bien plus qu'un putain de truc limité comme tu le décris.

Sinon tf2 c'est beaucoup plus skillé que vos merde là

Kanozu brûle en enfer.

Nerathim Quand je dis que CS a un decision making inférieur à celui de Dota, je ne dis pas non plus que CS n'a pas de decision making.

Et tu mélanges profondeur de gameplay et tactique. Car oui les maps sur CS au même titre que sur SC2, on un impact sur ta tactique et pas sur la profondeur de gameplay.

Variété de map = variété de tactique.

Rien à voir avec le gameplay.

Si tu doutes de mon propos, je t'invite à jouer à SC ou à n'importe quel RTS en fait.