Locknar Voir le profil de Locknar
Posté le 20 novembre 2013 à 14:26:58 Avertir un administrateur
Complexe à maîtriser, pas complexe à jouer...

C'est justemment ce qui est intéressant, un jeu facile d'accès mais proposant une énorme marge de progression...

Réfères-toi a mon exemple plus haut. Il n'est pas besoin d'être aussi complexe pour avoir une énorme marge de progression, les échecs sont un exemple, le combat a la rapière en est un autre.

Sauf que ton exemple ne prend pas en compte l'équilibre... sans équilibre entre les différentes possibilités, on perd tout l'intérêt de la chose...

Et la partie "skill" englobe énormément d'éléments.... le choix de l'arme par exemple fait appel à uen notion de stratégie et mindgame. Ensuite, il y a l'usage même de l'arme.

En tout cas, une chose est sure, Je m'emmerde beaucoup plus vite sur LoL que sur DotA 2...

"J'ai pas l'humeur a faire du spoonfeeding, donc soit tu vas te renseigner sur le jeu avant de parler, soit tu te tais, merci. "

Donc ça confirme ce que je dis, ferme la s'il te plaît.

level design?

hm joue à kz2 et 3 en multo, oublis le spawn kill et tu as un level design d'enfer!

Mon exemple prend en compte l'équilibre absolument naturellement.

En fait, ce n'est absolument pas le sujet. Tu dérives complètement de la discussion de départ.

Rapière Vs Rapière, c'est équilibré.
Moyens casi illimités Vs Moyens casi illimités, c'est équilibré aussi.

C'est simplement pas le sujet, on parle du degré de complexité.

Encore un autre exemple, imagine deux joueurs sur CS:GO, l'un ne sait jouer qu'au deagle, et est un vrai pro avec, limite une tête a chaque fois, et l'autre est un joueur moyen, touche a tout, qui utilise a peu près toutes ses armes correctement.

Lequel va gagner ?

mclaren2007 Voir le profil de mclaren2007
Posté le 20 novembre 2013 à 14:37:43 Avertir un administrateur
"J'ai pas l'humeur a faire du spoonfeeding, donc soit tu vas te renseigner sur le jeu avant de parler, soit tu te tais, merci. "

Donc ça confirme ce que je dis, ferme la s'il te plaît.

Tires toi kévin, tu gênes dans la discussion, je parle a quelqu'un d'ouvert et d'a peu près intelligent, là.

"Tires toi kévin, tu gênes dans la discussion, je parle a quelqu'un d'ouvert et d'a peu près intelligent, là."

Non mais je te demande du concret et tu te barres en courant, je pense qu'on voit à peu près ton niveau. Ras du sol.

Mais le concret il est dans la discussion. Tu ne demandes pas du concret, tu demandes que je fasse du spoonfeeding en t'inculquant les bases de ce qu'est DotA 2.

J'ai sincèrement pas que ça a foutre, surtout que quelqu'un qui connait le jeu parle déjà avec moi.

Si tu ne cherches pas a comprendre tout seul, je ne vais t'accorder aucune considération, point.

SchenoZiata -> Celui qui a le meilleur placement, la meilleure vision de jeu... mais en confrontation directe, ce sera le joueur spécialisé.

Et si on fait le même chose avec un joueur pro à l'AK47 plutôt qu'un mec qui n'a aucune spécialité ?

Il ne faut pas oublier que c'est avant tout un jeu d'équipe et que chaque joueur aura son propre rôle.

"Mais le concret il est dans la discussion. Tu ne demandes pas du concret, tu demandes que je fasse du spoonfeeding en t'inculquant les bases de ce qu'est DotA 2. "

Non mais quand tu veux avancer quelque chose que tu considère comme un fait "Le soucis, et c'est la raison pour laquelle DotA 2 est mauvais, c'est qu'il y a simplement trop de tableaux sur lesquels jouer pour remporter une victoire, et que le gameplay, même si super profond, est inexploitable même a haut niveau." , le strict minimum est d'apporter tes exemples à ton argumentation, si tu veux faire autre chose que brasser du vent pour éventuellement convaincre quelqu'un.

C'est la base quoi, merde.

Locknar Voir le profil de Locknar
Posté le 20 novembre 2013 à 14:43:32 Avertir un administrateur
SchenoZiata -> Celui qui a le meilleur placement, la meilleure vision de jeu... mais en confrontation directe, ce sera le joueur spécialisé.

Et si on fait le même chose avec un joueur pro à l'AK47 plutôt qu'un mec qui n'a aucune spécialité ?

Il ne faut pas oublier que c'est avant tout un jeu d'équipe et que chaque joueur aura son propre rôle.

Oui, oui, bien entendu, mais c'est le premier exemple qui me venait a l'esprit. Imagine qu'on ne parle pas de CS, mais d'un jeu de shoot tout a fait random, ça sera plus simple.

Et si on fait le même chose avec un joueur pro à l'AK47 plutôt qu'un mec qui n'a aucune spécialité ?

C'est CELA que je voulais te faire dire. Finalement, ce joueur est pro quelque part, il est donc concentré quelque part, et c'est ça le problème.

L'affrontement serait bien plus intéressant et développé si les deux joueurs s'affrontaient sur leur connaissance des mécaniques de jeu d'une seule arme, non ?

mclaren2007 Voir le profil de mclaren2007
Posté le 20 novembre 2013 à 14:47:02 Avertir un administrateur
"Mais le concret il est dans la discussion. Tu ne demandes pas du concret, tu demandes que je fasse du spoonfeeding en t'inculquant les bases de ce qu'est DotA 2. "

Non mais quand tu veux avancer quelque chose que tu considère comme un fait "Le soucis, et c'est la raison pour laquelle DotA 2 est mauvais, c'est qu'il y a simplement trop de tableaux sur lesquels jouer pour remporter une victoire, et que le gameplay, même si super profond, est inexploitable même a haut niveau." , le strict minimum est d'apporter tes exemples à ton argumentation, si tu veux faire autre chose que brasser du vent pour éventuellement convaincre quelqu'un.

C'est la base quoi, merde.

Sauf que mon interlocuteur sait parfaitement de quoi je parle, et tu n'es pas mon interlocuteur. Y'a des tonnes d'exemples, j'en citerai 3 qui me viennent le plus rapidement a l'esprit pour la route. Les arbres. La mule. Les hauteurs.

Et pourquoi est-ce un problème vu que de toutes façons on ne peut pas prendre l'arsenal complet sur le dos ?

Et la plupart des mécaniques restent valables dans différents rôles/builds...

D'ailleurs, dans DotA 2, la polyvalence sera bien récompensée vu que l'adaptation à l'adversaire peut tout changer.

La majeure partie du travail repose sur la cohésion de groupe et sur la stratégie.

Locknar Voir le profil de Locknar
Posté le 20 novembre 2013 à 14:50:50 Avertir un administrateur
Et pourquoi est-ce un problème vu que de toutes façons on ne peut pas prendre l'arsenal complet sur le dos ?

Et la plupart des mécaniques restent valables dans différents rôles/builds...

C'est encore plus un soucis en 1v1, car même si les deux joueurs sont spécialisés en TOUT, énormément de choses vont se jouer sur le hasard en corrélation avec le choix du build du départ.

Ainsi, ce n'est pas les compétences des joueurs, mais bien la chance qui vont les départager.

Alors que si ils ne se battaient que sur un plan, ce serait le skill a l'état pur qui ferait la différence.

Je trouve ça tellement plus intéressant le système de mule en plus de la possibilité d'acheter à la fontaine. Ça permet bien plus de flexibilité mais il faut faire attention car ça peut devenir pénalisant si l'équipe adverse intercepte le coursier...

Ainsi, ce n'est pas les compétences des joueurs, mais bien la chance qui vont les départager.

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Euuuuh non... ce n'est pas la chance... c'est l'usage intelligent du terrain et le choix de notre build qui va faire la différence bien avant la chance... Celui qui se repose sur la chance pour gagner ne risque pas d'aller bien loin...

Locknar Voir le profil de Locknar
Posté le 20 novembre 2013 à 14:56:36 Avertir un administrateur
Ainsi, ce n'est pas les compétences des joueurs, mais bien la chance qui vont les départager.

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Euuuuh non... ce n'est pas la chance... c'est l'usage intelligent du terrain et le choix de notre build qui va faire la différence bien avant la chance... Celui qui se repose sur la chance pour gagner ne risque pas d'aller bien loin...

Ehhh non

Si on prend un build en fonction du choix du terrain, l'autre va peut-être prendre un build qui counter ce build.

Et ainsi de suite.

Ainsi, aucun choix n'est meilleur qu'un autre, ça revient a peu près a faire une partie de pierre feuille ciseaux.

Et accessoirement, c'est du 5vs5, c'est pas un jeu orienté duel ^^' (mais le duel peut avoir son utilité avec certaines stratégies)