SchenoZiata
Posté le 20 novembre 2013 à 07:45:59
_Projoystick_ Voir le profil de _Projoystick_
Posté le 20 novembre 2013 à 13:43:39 Avertir un administrateur
Putain tout les cas sociaux sur le forum... a peine au premier post le mec se fait lyncher juste en posant une question simple.

Et s'y connaître en JV fait pas de vous les rois du monde.

Tu crois qu'on ne s'y connaît qu'en JV ?

J'applique une certaine culture et réflexion au JV, ce qui est vraiment différent que de simplement "s'y connaître en JV".
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En tout cas tu connais pas le respect, comme tout les déchainés de ce forum d'ailleurs.

Locknar Voir le profil de Locknar
Posté le 20 novembre 2013 à 13:44:38 Avertir un administrateur
Et dans DotA 2, c'est un avantage mais je ne parlerais pas de complexité, je dirais plutôt qu'il est plus complet.

Par exemple, le principe de deny n'est pas obligatoire pour jouer mais lorsqu'on s'y attarde, ça peut faire une différence. DotA 2 propose comme ça énormément d'élément qui ne sont pas obligatoires et qui prennent du temps à être maîtrisés, ce qui donne un gameplay à la fois accessible et profond.

Le soucis, et c'est la raison pour laquelle DotA 2 est mauvais, c'est qu'il y a simplement trop de tableaux sur lesquels jouer pour remporter une victoire, et que le gameplay, même si super profond, est inexploitable même a haut niveau.

Ce qui rend league of legends beaucoup, beaucoup plus intéressant en terme de game design.

Par contre, je peux être interrompus à n'importe quel moment, donc je ne promets rien :p

Locknar Voir le profil de Locknar
Posté le 20 novembre 2013 à 13:46:13 Avertir un administrateur
On s'en fout de ça. Quand on joue en solo, on joue contre le développeur du jeu, c'est la même chose.

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Euuuh personnellement, quand je prends mon plateau d'échecs, que je place les pièces et que je joue le premier tour, je n'ai pas le créateur du jeu qui vient bouger les pièces noires...

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

Y'a personne pour lui répondre ou quoi sérieux ?

De comment je crois le comprendre:
Le level-design c'est en quelque sorte l'architecture des niveaux, la façon dont ils sont construits. On parle d'un bon level-design lorsque ceux-ci sont construits d'une façon pertinente ou intelligente, en accord avec le gameplay principalement.

Metroid Prime 2 ou un Zelda 3D par exemple se sont des jeux au level-design exemplaires, ils sont construits d'une façon complexes et néanmoins intuitives.
Super Metroid c'est assez balèze aussi car il a un univers totalement labyrinthique... une sorte de monde ouvert... mais construit de tel sorte que tu ne pourras pas progresser tant que tu n'auras pas les bons objets, et malgré le fait que le jeu ne te fournisse strictement aucune indication le level-design arrive petit à petit à te diriger vers la sortie de ce level-design.

Pour vraiment comprendre ce qu'est un bon level-design de toute façon y'a pas d'autres solutions que de jouer à pleins de jeux... petit à petit tu comprendras tout seul en voyant le contraste entre certains jeux.

Le soucis, et c'est la raison pour laquelle DotA 2 est mauvais, c'est qu'il y a simplement trop de tableaux sur lesquels jouer pour remporter une victoire, et que le gameplay, même si super profond, est inexploitable même a haut niveau.

Les exemples sont où ?

SchenoZiata -> C'est ce qui donne la marge de progression énorme... Si n'importe quel joueur pro jouait "parfaitement", ce serait directement moins marrant...

Et ça fait aussi partie de la stratégie au final... Si on sait qu'on ne pourra pas tout faire à la fois, il faut alors décider sur quels éléments on va se concentrer.

Locknar Voir le profil de Locknar
Posté le 20 novembre 2013 à 13:50:05 Avertir un administrateur
SchenoZiata -> C'est ce qui donne la marge de progression énorme... Si n'importe quel joueur pro jouait "parfaitement", ce serait directement moins marrant...

... Regarde les échecs, c'est un jeu simple aux mécaniques simples. A-t-on vraiment besoin de complexifier inutilement un jeu qui propose suffisamment de mécaniques pour que deux joueurs puissent démontrer leur talent ?

La réponse est non. La complexité n'est PAS un avantage. Trop de complexité rend le jeu... aléatoire, et au lieu de faire s'affronter des joueurs sur leurs compétences, il les fait s'affronter sur une part de hasard, très malvenue.

C'est pour ça que je trouve league of legends et les échecs supérieurs a DotA 2.

mclaren2007 Voir le profil de mclaren2007
Posté le 20 novembre 2013 à 13:49:48 Avertir un administrateur
Le soucis, et c'est la raison pour laquelle DotA 2 est mauvais, c'est qu'il y a simplement trop de tableaux sur lesquels jouer pour remporter une victoire, et que le gameplay, même si super profond, est inexploitable même a haut niveau.

Les exemples sont où ?

DotA 2 est téléchargeable gratuitement sur steam.

"DotA 2 est téléchargeable gratuitement sur steam."

N'esquive pas car tu n'arrives pas à critiquer le jeu sans avancer de faits aussi.

SchenoZiata -> Il y a déjà une sacrée différence entre du tour par tour et du temps réel... et puis, les possibilités aux échecs sont assez énormes...

Super Mario 3D World qui fait découvrir le terme level design aux newbies.

Jouez-y et vous comprendrez.

Et Dota 2 n'est pas complexe... il est complet...

Facile à jouer, difficile à maîtriser... les échecs, c'est la même chose ^^'

mclaren2007 Voir le profil de mclaren2007
Posté le 20 novembre 2013 à 13:55:50 Avertir un administrateur
"DotA 2 est téléchargeable gratuitement sur steam."

N'esquive pas car tu n'arrives pas à critiquer le jeu sans avancer de faits aussi.

J'ai pas l'humeur a faire du spoonfeeding, donc soit tu vas te renseigner sur le jeu avant de parler, soit tu te tais, merci.

Locknar Voir le profil de Locknar
Posté le 20 novembre 2013 à 13:57:20 Avertir un administrateur
SchenoZiata -> Il y a déjà une sacrée différence entre du tour par tour et du temps réel... et puis, les possibilités aux échecs sont assez énormes...

Donc tu comprends bien que les possibilités sur des jeux tels que LoL, Starcraft 2 ou DotA 2 sont infiniment supérieures que dans les échecs.

Ces possibilités viennent de plus de complexité. Complexité inutile, car un jeu "simple" comme les échecs suffit très, très, très largement pour que deux joueurs exploitent leur skill.

La complexité, a partir d'un certain point, n'est plus un avantage. Tu l'as démontré toi-même.

Bah les possibilités ne sont pas spécialement supérieure... c'est juste qu'il y a une gestion du timing en plus...

Et j'insiste bien sur la différence complexité et possibilité...

"flyntmc Voir le profil de flyntmc
Posté via mobile le 20 novembre 2013 à 13:02:34 Avertir un administrateur
Mario Bros : le niveau zéro du level design."

C'est une blague ?

Pense un peu a ce que tu dis. Cette gestion rend le jeu infiniment plus complexe.

Bon, j'en ai marre, donc je vais en finir en imageant. C'est faible mais ça passera bien mieux.

Imagine deux hommes qui veulent tester leur aptitude l'un contre l'autre.

Deux solutions, un combat a la rapière, ou un combat avec un nombre d'armes alucinant, allant de la mine anti-personnel, a la grenade en passant par les flingues, auto-mitrailleuses, voir missiles air-sol, sans oublier bien sur toutes les contre-mesures pour se défendre de ce genre de choses.

L'affrontement ne serait-il pas bien plus "skillé" rapière contre rapière qu'avec toutes les autres possibilités, qui rendraient l'affrontement certes plus complexe, mais aussi bien plus hasardeux, qui ne serait qu'un enchainement abscons de pièges et de contre-pièges ? et par conséquent moins intéressant en soi ?

Bein la comparaison avec les échecs et Starcraft, c'est un peu la même chose

Pour finir cette réflexion tout de même assez basique, en soi, je citerai Saint Thomas D'aquin.

"Méfie-toi de l'homme d'un seul livre."

Quelqu’un qui sait faire une chose, mais qui la maîtrise sur le bout des doigts, est bien plus considérable qu'une personne qui sait tout faire, mais sans plus.

Complexe à maîtriser, pas complexe à jouer...

C'est justemment ce qui est intéressant, un jeu facile d'accès mais proposant une énorme marge de progression...