Sauf que l'humain aussi est soumis à ses instincts. Surtout l'instinct de conversation, le sexe.

Beaucoup de gens font les choqués quand ils entendent les injustices... mais 80% d'entre eux feraient de même pour un peu de pouvoir.

Comme Manuel Valls, ancien fervent pro-palestinien . Un peu de fric et une pipe et il est "éternellement lié à Isräel" maintenant.

Moi je fais la différence entre l'humain et l'homme.
L'humain peut devenir homme, mais c'est pas gagné.

Youreaginger Voir le profil de Youreaginger
Posté le 27 avril 2014 à 13:16:43 Avertir un administrateur
On a une part d'instinct mais la raison structure la quasi totalité notre vie

On a très peu de parts d'instinct comparé aux animaux aussi.

Ya instinct et instinct après.

Nietzsche parle plus d'instinct dans le sens d'"intuition"

Ya deux polarités à toutes choses. T'as ce qui vient d'en bas (la colère, le sexe, l'instinct inférieur)
et d'en haut (l'illumination, le génie, l'intuition, etc. l'instinct supérieur).

L'instinct du bas est lié au corps, l'autre à l'esprit (non tais-toi l'athée ! )

pika_shiney Voir le profil de pika_shiney
Posté le 27 avril 2014 à 13:17:27 Avertir un administrateur
Sauf que l'humain aussi est soumis à ses instincts. Surtout l'instinct de conversation, le sexe.

Beaucoup de gens font les choqués quand ils entendent les injustices... mais 80% d'entre eux feraient de même pour un peu de pouvoir.

Comme Manuel Valls, ancien fervent pro-palestinien . Un peu de fric et une pipe et il est "éternellement lié à Isräel" maintenant. Je vois pas qu'est-ce que ça a avoir avec l'instinct. Et il avait rien d'un pro-palestinien c'est encore une façade ça. (d'ailleurs AUCUN parti politique français n'est pro-palestinien réellement)

On a pas moins d'instinct, c'est juste qu'on est "encombré" en plus par la raison.

Et si "L'humain peut devenir homme, mais c'est pas gagné.", alors l'homme n'est qu'un concept abstrait qui n'a jamais existé ? Idée un peu trop farfelue qui se fonde sur une distinction trop peu rigoureuse et trop personnelle entre deux mots qui ne contiennent pas cette distinction en eux-mêmes.

La conversation c'est de la raison, pas de l'instinct. A moins qu'un animal puisse me faire la causette.

"Beaucoup de gens font les choqués quand ils entendent les injustices... mais 80% d'entre eux feraient de même pour un peu de pouvoir. "
Ca s'appelle l'égoisme, oui, quel rapport ?

"Moi je fais la différence entre l'humain et l'homme.
L'humain peut devenir homme, mais c'est pas gagné."

Ben ... oui
on est tous humains
mais un humain peut s'instruire et devenir ce que tu appelles "homme" (je sais pas si le terme utilisé est le bon mais je vois ce que tu veux dire c'est tellement fouillis toutes ces notions aussi)

Euh, Nieztsche ne rejette pas les instincts du corps. Y a instinct et instinct ... ouais ou y a instinct sinon.

D'ailleurs c'est le contraire, l'homme doit devenir humain.

Instinct de conservation... dans la logique actuelle, c'est le fric et le statut.

On a habillé nos instincts de conventions sociales mais ce sont les mêmes.

Ca me rappelle une artiste qui utilisait son corps.
Durant 3 heures elle devait rester allongée, et autour d'elle pleins d'outils... d'une plume à des couteaux de cuisine, etc.
Les visiteurs pouvaient en faire ce qu'ils voulaient, elle ne devait pas bouger.

Ca a commencé par des chatouilles, puis c'était de plus en plus violent, jusqu'au couteau, les pinces, etc. Du sang je te parle.
Quand elle s'est relevée, tout le monde a déguerpi d'un coup, pas un mot, pas une excuse. Des lâches.

Beaucoup en lisant diraient "say scandaleux !!" mais au moins 80% des gens l'auraient fait en cette situation.
Un peu comme l'expérience avec les chocs électriques.

Des humains

StrawHat-Luffy Voir le profil de StrawHat-Luffy
Posté le 27 avril 2014 à 13:24:45 Avertir un administrateur
D'ailleurs c'est le contraire, l'homme doit devenir humain.

Comment ça ?
J'ai toujours cru que "humain" c'était la dénomination de l'espèce. donc "l'animal".

| Ecrit par « StrawHat-Luffy », 27 avril 2014 à 13:24:45
| « D'ailleurs c'est le contraire, l'homme doit devenir humain. »

C'est de la tautologie tout ça, mais oui, un homme doit abandonner son côté bestial et se diriger vers la raison, je dirais

je crois qu'on parle de choses vachement différentes là

Homme de Strawhat (=instinct, à la base) ==> devient humain (gouverné par la raison et non par les instincts / pulsions) ==> peut s'instruire et devenir Homme de Pika (= humain instruit, un peu plus visionnaire que d'autres, etc)

c'est ça ?

Tu as cru, mais en attendant humain n'est qu'un adjectif et le terme que tu recherches serait plutôt être humain. De plus, les deux termes ont la même étymologie, et l'homme a juste la particularité de désigner aussi le sexe masculin.
Tu peux jouer sur les mots si ça te plaît, mais cette distinction n'en reste pas moins personnelle et tu ne peux pas forcer les autres à l'admettre.

pika_shiney Voir le profil de pika_shiney
Posté le 27 avril 2014 à 13:26:31 Avertir un administrateur
StrawHat-Luffy Voir le profil de StrawHat-Luffy
Posté le 27 avril 2014 à 13:24:45 Avertir un administrateur
D'ailleurs c'est le contraire, l'homme doit devenir humain.

Comment ça ?
J'ai toujours cru que "humain" c'était la dénomination de l'espèce. donc "l'animal".

Non avoir une part d'humanité c'est ce qui nous différencie des mammifères et des animaux en général.

Pas forcément "instruit" mais c'est un humain qui s'est "dominé"

Qui a vaincu son égo et sa part "sombre", sa haine blablabla.

C'est pour ça que j'ai dit que certains indiens, absolument pas instruits, étaient plus "hommes" que les colons et leur science infuse qui les ont tous massacrés.

Après moi je pense un peu en termes métaphysiques.
La raison c'est bien, mais si ya que ça c'est froid.

Pense à la croix. Pour moi un homme c'est un type qui harmonise bien les deux côtés :
horizontal = vie sociale, "normale", instincts animaux etc."
Vertical = Création, transcendance, sagesse, intelligence.

Qui fait un montage avec pika et une croix ?

Pas envie de débattre aussi profondément que ça sur des simples termes français.

Pika tu te compliques un peu.

Je ne suis pas soufi, ni musulman, mais voici ce qui résume bien pour moi

http://soufisme.1001nuits.net/pensees-mourides-livre-ii/l-horizontal-et-le-vertical

De toute façon, c'est une symbolique qui est là dans toutes les cultures.
Le confucianisme et le taoisme par exemple. Ils sont nés en même temps, leurs auteurs ne ce sont pourtant rencontrés qu'une fois et quelques minutes, mais ça s'emboite parfaitement.

Confucianisme = maitriser l'horizontalité.
Taoisme = Maitriser la verticalité.

Pika > Ben sans instruction / intelligence t'es pas épanoui puisque t'as pas de domaine où exercer ton cerveau
du coup soit tu finis comme un abruti Secret Story, soit tu subis une torture mentale sur le long terme

Je crois pas qu'on aie forcément besoin de lire X livres de philo ou de transcendance ou je ne sais quels trucs snobs pour éviter ça. Avoir des principes bien arrêtés, sa propre vision de la vie / la société et de ce qu'on veut en tirer suffit, je pense

pika "Derviche, que l’œil de ton cœur regarde bien autour de toi et cherche la croix. Car c’est à mesure que tu sauras la voir chez les autres qu’elle apparaîtra en toi."

Je ne suis pas soufi, ni musulman, mais voici ce qui résume bien pour moi

http://soufisme.1001nuits.net/pensees-mourides-livre-ii/l-horizontal-et-le-vertical

Ca n'a rien à avoir avec l'islam ton truc d'ailleurs. (j'ai lu de façon diagonale, c'est pas le même style de philosophie, et un musulman n'emploierait jamais le mot "christ")