Ok

-Kick-
Posté le 22 avril 2013 à 13:39:52
Jiraiya-08
Posté le 22 avril 2013 à 13:38:28
La même mais avec du gouda et un bol de soupe. Ah, et il est programmeur, il a 40 ans, pèse 50 Kg et vit seul.

Pseudomisère

Je suis pas programmeur. Et j'aime pas le gouda.

Le petit cheval de manege.

Bon deja je ne suis pas dans ce domaine en particulier (les batteries lithium-ion), donc il m'est complique de connaitre ce que leur boulot apporte a l'etat de l'art sur les micro-batteries. La publication est en plus une Communication, donc c'est tres court comme papier.
Ils ont des resultats 2000 fois meilleurs en densite de puissance et 2 fois meilleur en densite d'energie. C'est beaucoup et pourtant ils choisissent de publier et non de poser un brevet. Bizarre.

De facon generale, pcq il y a pas mal d'articles de "presse" en ce moment sur les batteries, il faut faire gaffe car la publication d'un boulot en laboratoire est tres loin de ce qui se fait en industrie. Deja c'est rarement accompagne de brevet car pas applicable a l'industrie (scalabilite etc). Les conclusions generales des articles scientifiques portent souvent sur les applications avec des phrases generales pour montrer que tu ne fais pas ca pour rien.
En lithium-souffre, Sion Power qui commercialise des batteries a facile 2 ans d'avance sur toute la recherche academique, sauf peut etre la recherche fondamentale. En lithium-air, IBM a facile 5-6 ans d'avance.

desole, qwerty

tl;dr j'en sais rien mais a prendre avec des pincettes.

j'ai pas dis ca, j'ai dis que ce qui est publie est rarement le plus interessant pour savoir ce qui va etre commercialise

Merci pour le topo, c'est quand même rassurant qu'il y ait énormément de travail et de recherche là-dedans, et qu'il y en a qui sont quand même plus loin qu'au stade expérimental "olol on est arrivé à créer une batterie trop révolutionnaire wesh, elle coûte juste 40k€ et mets 2 ans à être fabriquée".

Le travail académique ne vise pas la commercialisation aussi, ça permet de voir des tendances. Ce qui est un peu chiant c'est de ne pas savoir ce que font les industriels. Ça fait parti du jeu

Le problème encore une fois c'est de savoir qui lit l'article. Un mec dans le domae va lire la méthode expérimentale et l'idée qu'il y a derrière. Les gars sur ton site vont regarder les conclu sur les capa et point barre, à supposer qu'ils ont payé pour l'article...

Non l'industrie c'est fermé. Même BASF qui finance mon labo ne dit rien. Y'avait un gros meeting orgasiné par eux pour que tous les labo du réseau présentent leurs résultats en Allemagne la semaine dernière. Eux n'ont strictement rien présenté.
IBM, Sion power etc c'est le genre à assister aux conf au fond de la salle et à ne rien dire.
Quand ils veulent bien avoir un brevet tu sais un peu ce qu'ils font mais c'est rare.

Le nombre de fois où t'as une idée et que tu vois qu'un truc similaire a été breveté y'a 5-10 ans...

Après je dis pas que ce qu'on fait c'est du pipi de chat, on a eut 2 brevets cette année (qui appartiennent également à BASF donc) mais on ne sait pas ce qu'ils font, c'est un peu frustrant.

IBM c'est pire vu que y'a même pas de labo qui bosse pour eux.

Si t'es inside man dans n'importe quel domaine tu signes des clauses de confidentialité

De toute façon mon boulot est plus science fondamentale que recherche du matériau de la mort

Bah déjà t'as plus d'effet mémoire, donc plus de cycles de recharge chiant à respecter.

:noob:

Oui c'est vrai jiraiya et très important, même si ça date déjà. Un récent papier montrerait au passage un faible effet mémoire lors des recharges incomplètes, qui pourrait être important pour les bagnoles.

Sinon lithium-ion est toujours au top, y'a pas de changement. Les grosses avancées se font au niveau de l'utilisation des matériaux polymères et de la nanotechnologie pour avoir des particules nanometriques.

Y'a pas de révolution de concep dans ce qui est commercialisé si c'est ta question. Si ce n'est qu'on connait mieux les polymères et qu'on sait manipuler à l'échelle du nanomètre.

Depuis la batterie de Sony ? Oui on a gagné, quand même

D'ailleurs si vous faites de la chimie spécialisez vous dans les polymères, y'en aura partout un jour

Donc les deux pressenties pour servir dans les bagnoles:
Lithium-soufre
Lithium-air
A noter que l'air est théoriquement le meilleur du meilleur, mais que c'est très compliqué. Les problèmes des deux systèmes sont très proches (l'oxygène et le soufre sont pas loin dans la tableau). Ça explique pourquoi ça bosse sur les deux.
Pour donner un ordre de grandeur quand un papier est publié sur Li-S on présente 100cycles (qqls centaines pour les meilleurs), une dizaine de cycles pour Li-air pour les meilleurs.

Lithium-soufre est déjà commercialisé par Sion power. C'est utilisé pour des applications de courant bas et pas portatif.
Lithium air pas commercialisé.

L'application visée c'est clairement la bagnole. Personne ne voit un grand intérêt a remplacer le système lithium-ion dans les portables. On améliore le système mais on le change pas.
Dans les bagnoles pas mal de différents systèmes sont utilisés (nickel, molten salt). Pour ce qui est de l'application de Li-S et Li-Air franchement j'en sais rien mais je vous mal ça sortir avant une demi-douzaine d'années.

Après mon travail est loin de celui de concevoir une batterie pour bagnole mais bon.

"Pour donner un ordre de grandeur quand un papier est publié sur Li-S on présente 100cycles (qqls centaines pour les meilleurs), une dizaine de cycles pour Li-air pour les meilleurs. "

Je précise : la stabilité est atteinte pour le souffre (jusqu'à évaporation de l'electrolyte), la batterie meure pour l'air.

Moi j'aimerai bien connaitre le rapport entre la perte d'efficacité d'une batterie et le froid pour le cas de l'automobile ? C'est une histoire d'atome ?

Quand il fait froid les atomes bougent moins vites.

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